Reprise du message précédent :
Tous les fonctionnaires (sauf les profs) signeraient à deux mains un alignement des retraites sur le privé. Sans parler des A pour quoi la proportion est encore plus importante, un cadre B a 30% de son salaire en prime un peu près, dont la plupart ne comptent pas pour la retraite.
 
Pour info un cadre C a en traitement hors prime à peine 100 balles au dessus du smic après 20 ans d'ancienneté (les grilles hors primes sont assez semblables dans toutes les administrations)
 
http://www.capital.fr/retraite/act [...] es-1073951
 
Et le futur va encore plus dans ce sens que cet article, car les promotions de fin carrière, c'est à dire de changer de grade les 6 derniers mois, pour prendre 50-100 points d'indices sont de plus en plus rares.
 
C'est pourquoi cette réforme ne se fera jamais, elle coûterait à l'état.

En même temps, les profs et assimilés y en a 1 millions

Pourquoi "sauf les profs" ? Mathématiquement je veux dire, prouve nous que ce qui est vrai pour les autres fonc ne le serait pas pour eux ?

Ben tous les cadres A ont un peu près la même grille, en fin de carrière c'est indice 650-700, soit en net 2600-2800 € mensuel. Donc une retraite de 2000-2100 €; profs comme les autres cadre A. J'arrondis, je ne tiens pas compte des éventuel décote et surcote et des variations entre les grilles, mais c'est l'ordre de grandeur.
 
Maintenant un cadre A hors prof, disons qu'à 40 ans, dans sa carrière type, va toucher pas loin de 3000, et va finir à 4500 à 65 ans. Ce n'est pas linéaire, disons que sa moyenne sera a 3500 € sur les 25 dernières années, toutes primes incluses. Soit 2600 € de retraite \o/
 
Le prof lui il a quasi pas de prime, donc sa moyenne sur les 25 meilleures année elle dépassera pas les 2200-2300, 1600-1700 de retraite donc. soit un peu moins qu'un cadre B lambda avec ce mode de calcul.
 
 
 

Du coup c'est l"inverse, non, le prof a intérêt à changer le système actuel...

Ben non actuellement c'est que le traitement indiciaire qui compte, 2800 € en fin de carrière. Donc même retraite pour tous les A, prof ou pas, 2100 €.

Alignement sur le privé :
-la retraite du prof est calculé sur les 25 meilleures années, soit sur cette durée une moyenne de 2200-2300 (à la louche), donc 1600-1700 de retraite, le prof va donc perdre 500 € de retraite.
-la retraite du cadre A non prof, sur ces 25 ans, avec les primes, va être calculé sur une base de 3500. Et donc 2600 € de retraite, il gagnerait donc 500 € de plus qu'avec le système actuel.

Et pour les cadre B et C, c'est la même chose, même si le bénéfice serait plus faible.

gagner moins de 1500 à la retraite
ca ferait pas peur à un prof    
ca lui rappellerait son salaire de débutant  

OK, j'avais mal compris ta 1ere explication

C'est ce qu'il s'est fait en 2007.
Mais comme Nicolas a aligné certaines choses sur le privé (calcul d'une partie des primes pour la retraite) on s'est retrouvé avec une réforme plus couteuse au final (mais il me semble que depuis 2 ans nous sommes passé en "positif" ).

C'est la methode Sarko : on fonce, on fait de grand moulinets avec les bras , on va tout changer , vous allez voir ce que vous allez voir  !
puis aux premieres resistances on recule  
comme il faut absolument qu'il y ait un quelconque résultat , on fait n'importe quoi meme si c'est compliqué et plus cher.  
C'est ce qui reste

 
Voila ! Jeff a raison !  
 

On adhère ou on adhère pas, mais c'est effectivement le seul qui amène des réflexions et des débats plus élevés.
Pour s'en sortir, le seul moyen c'est de quitter cette sphère PS/UMP, d'avoir de nouvelles têtes hors des partis mais les fronssèsss sont trop cons...
Y a quand france qu'être politicien est un métier.
(notez bien la minuscule à france tellement aujourd'hui les politiques m'en dégoute)

Les mecs qui encensent Mélenchon en essayant de passer pour neutre  

Assumez les gars, vous allez voter Mélenchon, ben ok.

C'est pas contradictoire. Politiquement, je suis de gauche tendance PS/centre/pragmatique, j'envisage comme une réelle possibilité le vote méluche après les nombreuses "trahisons" de Hollande, à défaut d'un bon candidat centriste.

C'est surtout que vu comme ça se dessine, Meluche est peut être le seul candidat de gauche qui puisse passer le premier tour, bien que la proba soit autour de 10% .

Mouai, non, ce genre de considération ne m'intéresse pas particulièrement. Je ne vote jamais "utile" au 1er tour.

quand il parle sarko  
dès que les questions touchent à ses petites affaires,  
on le sent se tendre et faire aussi de vilaines grimaces    
Sa proposition sur l’impossibilité d’enquêter à propos d'eventuelles malversations au sein des boites privées ne vous aura pas échappé  

Moi ce qui m'intéresse, c'est la 6è. Qu'ils fassent un parti transverse juste pour ça bordel .

les commentaires vont plus loin que le simple vote de dernier recours.
 

Faudrait commencer par définir ce que c'est votre "6ème". Parce que une 6ème constitution, avec proportionnelle intégrale, un chef d'état avec une charge essentiellement honorifique, super, mais une 6ème dans ce genre https://www.m6r.fr/, qui agglutine tous les totêmes HS de la gauche gauche, non merci.

Euh non, c'est pas vraiment le retour de la 4è qui est proposé par Méluche .

La 6ème ne sera pas la 4ème, ni la 5ème, on avance

J'ai pas compris
Il y a quoi à assumer en fait ?

 
+1
 
il propose de changer de constitution et de dégager la position de PDR ce qui est aussi un bon point

Non, pas forcément dégager le président.  
Il propose de convoquer une constituante composée de citoyens et d'élus pour l'établissement d'une nouvelle constitution.  
Pendant ce processus, il engagera les réformes économiques et sociales de son programme.  
Une fois la constitution établie, un référendum (avec validation au 2/3 il me semble) valide.  
La nouvelle constitution adoptée, il démissionne.

 
 
Je propose de virer tous les cons anti-syndicats et anti-fonctionnaires, cela en fera des économies !  

Le meilleur moyen de se vacciner contre Méluche c'est de regarder ses discours sur l'international.

 
Bizarrement il parle moins du Venezuela dernièrement    

Les mecs pleins de préjugés qui ne veulent surtout pas sortir de leur carcan idéologique.

Quels mecs, quels préjugés et quel carcan idéologique de qui ?

Ciler qui devient eurosceptique  

J'aime bien les analyses de Méluche, mais bon je suis pas prêt pour le smic à 2000 balles et l'immigration incontrôlée. Et j'ai dans l'idée qu'il nous fera une syriza.

On parle de convoquer une constituante pour redéfinir une constitution et enfin sortir de ces institutions moisies jusqu'à l'os et vous la ramenez avec le Venezuela (qui est un sujet bien plus complexe que certains semble le penser) et l'international alors même qu'il oriente sa politique économique sur un protectionnisme "solidaire" (avec une position très proche du FN sur ce point).

Après je reconnais qu'il doit évidemment préciser ses objectifs sur l'immigration, les cotisations sociales et le SMIC. Mais putain, on pourrait enfin se débarrasser de la petite mafia gouvernante.

C'est très bien sur le papier mais je ne ferai jamais confiance à un type pareil pour l'appliquer.
 
Et pour le Venezuela, je vois pas en quoi la complexité du sujet change quoi que ce soit au fait que le soutien de Mélenchon à la clique au pouvoir a été un fail assez massif.

 
A défaut d'alliance politique large et d'une majorité à l'AN, tu ne peux convoquer aucune constituante, hein.
L'alliance politique POUR une constituante est un préalable, or donc Méluche fait campagne... seul, soit exactement le format de... la Ve qui personnalise à outrance le débat public.

Oui, ça par contre ça semble vrai.  
Et c'est très très important, on est d'accord

A vrai dire je pensais pas tant au Vénézuela, Cuba, au Tibet, à la Chine... qu'à la Russie qui nous concerne directement. On est pas obligé de prendre le package Mélenchon pour revoir nos institutions. Et comme je le dis littéralement, les mecs ici qui sont tentés par Méluche y réfléchiraient à deux fois s'ils relisaient ses déclarations à l'international. Le sentiment "j'adhère pour l'intérieur mais pas du tout pour l'extérieur" est même très répandu à gauche. On est quand même autorisé à s'intéresser sur tous les plans à un candidat pour se faire une idée ; c'est comme les libéraux qui fuient le discours identitaires, ils vont pas se mettre des oeillères parce que ici et là ça matche leurs convictions.

Et je comprends toujours pas en quoi c'est un carcan idéologique dont je refuserait de me débarrasser que de rappeler ça : t'as juste disqualifié l'importance de mon propos mais tu m'as pas prouvé en quoi c'était faux (préjugé), factuellement infondé ou orienté (idéologique), et buté, sourd, impossible à convaincre (carcan). J

C'est ça le programme ? Il va lancer une constituante puis ca va aller tout seul et on aura un système politique tout propre ? Ca va faire comme nuit debout, au final il sera président pendant 5 ans, et vu ses prises de positions et sa facon de faire de la politique, ben effectivement la perspective n'est pas très bandante.

Faudrait plutôt voter pour des initiatives citoyennes comme le Parti Pirate si on veut se débarrasser de la "mafia gouvernante".

Ou alors y a 5 ans vous aviez Eva Joly qui est carrément dans le métier.

Faudrait commencer par remplacer le peuple si on veut des politiciens exemplaires.

Qu'on se débarrasse du régime présidento-monarchiste, et de notre magnifique "scrutin uninominal majoritaire à deux tours", ca sera déjà un bon début.