Reprise du message précédent :
J'ai essayé de regarder la fin de l'émission ce soir. J'ai pas pu continuer quand il parle du changement climatique, le voir balancer ses aberrations scientifiques sans contradiction, ça saoule au bout d'un moment.

Par ailleurs l'impression qui ressort de sa prestation, et de sa personne en général, c'est l'absence totale de vision systémique, globale, de la société et du monde, on n'apprend jamais rien en l'écoutant, c'est un gestionnaire minable qui a 2 leviers en tête, impôts et dépenses, et qui fait plaisir aux vieux droiteux en disant qu'il va les actionner dans le bon sens.

Et malheureusement cela vaut pour une majeure partie de l'ump et du ps, c'est déprimant.

ce mec est un malade

ah ca... y a des candidats qui ont un plan de transition énergétique rapide? Qui ont une idée de comment adapter le marché du travail face à l'automatisation qui vient?

Je sais pas, j'ai regardé Mélenchon l'autre soir chez Ruquier: le format était beaucoup moins avantageux (discussion politique constamment interrompue pour interviewer des connards de chanteurs et écouter les blagues à la con de timsit), le mec réussit quand même à parler de vrais sujets, d'industrie, d'écologie, de la vie des gens. Je dis pas qu'il faut voter pour lui ou être d'accord, j'en ai rien à battre de ça, mais la politique devrait donner à penser merde.

Là l'autre con il a 2h à lui tout seul, et tout ce qu'il trouve à nous dire c'est qu'il faut bosser comme des bêtes sans poser de questions, et que si les mômes font trop chier il va les envoyer à l'armée pour qu'on leur explique.

Voir aussi les auditions programmatique de Jean-Luc Mélenchon sur youtube on adhère ou pas de voir ces sujet comme prioritaire ou non mais au moins y a une réflexion.

Si tu crois... Si tu crois que... Si tu crois que c'est en insultant que tu vas résoudre le problème des pêcheurs  

Autant j'ai toujours eu tendance à considérer Mélenchon comme un berger de pseudo-révolutionnaire voués à la défaite, autant son programme coche toutes les cases qui pourraient me faire voter pour la première fois:
- Un candidat se présentant hors d'un parti;
- Une réforme institutionnelle construite par des citoyens;
- L'écologie au centre de la philosophie économique.

S'il n'y a pas trop de candidats à gauche, il a même une chance que son programme gagne.

il a pas beaucoup de mérite
hollande a réussit à flinguer le socialisme
et j espère qu'il sera reconnu pour ça dans les bouquins d'école

Hollande est un social-démocrate et, personnellement, son programme me débectait, même en 2012.

 
Ah bon ? Et à qui revient la faute de la crise, si ce n'est aux politiques ? C'est jamais de la faute de personne, c'est extraordinaire ca. Tous ces gens cautionne un systeme qui ne peut aller que de crise en crise. Et quand la crise arrive, tout le monde est surpris et c'est la faute à pas de chance. Je suis désolé mais non.

 
Ça marche encore de nos jours    
 
Sinon d'accord sur Melenchon.
Le problème étant que beaucoup seront d'accord avec ses idées et aimeront l'entendre mais peu voteront pour lui au final  

Vouloir une alternance et voter pour les carbon copy d'en face estampillées LR, ce fail

Bah, ca c'est le truc qui me sidere. Hollande mets en oeuvre le programme a sarko de 2007, du coup sarko va ratisser a droite du gud, et les gens autour de moi, je les entends souvent dire " Hollande il est pas assez a gauche, aux prochaines elections, je vote FN/LR "

Moi son programme de 2012 m' allait : flexsecurite, toussa . Le problème c'est que la je vis dans un état dont la justice est mise sous tutelle de l'admin depuis 2 ans , et qu'il vient de faire voter la flexibilité sans la securite, sans simplifier le code du travail.

Post miterrandusme, allons...

Tant pis pour l'anti flood, mais perso, la prochaine élection, je voterais dans mon intérêt perso : vote utile méluche. Dire que sans les relents racitses et bêtement poujadiste, je serais plutot blm/modem...

Essayer de monter votre boite et faite chaque année, un deficit d'environ 1/3 ou 1/4 par rapport à votre chiffre d'affaire. Vous allez bien voir si votre banquier vous laisse continuer pendant 40 ans en vous disant, en plus, que vous etes un bon chef d'entreprise
 
Monsieur Sarkozy a le pire bilan de tous. Et encore il voulait faire du subprime à l'été 2008, il a été sauvé par le gong, LB a coulé trop vite pour lui en laisser le temps.  

 
Je poste jamais dans la section politique de HFR surement parce que je suis anti-politique. Je veux dire par là qu'à chaque fois qu'une personne politique parle dans un journal ou à la télé c'est pour rien dire. C'est de la langue de bois, aucune réfléxion, c'est juste pour gagner des points dans des sondages bidon etc... Bref vous voyez le truc.
 
Du coup, je te remercie d'avoir mentionner ces audition programmatique de Mélenchon. Comme tu dis on adhère ou pas, on est d'accord ou pas mais mince je trouve vraiment que ce sont des discussion vachement intéressante, intelligente. Limite j'ai l'impression de voir pour la première fois des gens qui parle de façon réfléchi. Qui montre et démontre les problèmes et surtout qui donne des pistes sur comment résoudre le problème.
 
J'ai pris une vidéo au hasard, celle de la souffrance au travail. Dis comme ça, ça n'a pas l'air intéressant ni bien profond. Ba ptain, les deux intervenants m'ont fait resté pendant deux heures devant la vidéo sans jamais décrocher. Ca fait réfléchir, il pousse la réflexion vachement loin.
 
Si on pouvait avoir des émissions télé de ce type... je sais pas, ça rendrait les gens peut être plus conscient des problème posé. De la complexité de la chose, mais aussi en même temps de l'importance de la chose.
 
Bref, je ne donne pas d'avis sur le contenu de la vidéo pour éviter un débat hs sur ce topic. Juste que c'est avec ce genre de chose qu'on pourrait vraiment faire avancer les choses.
 
Et comme j'ai dit plus haut ça n'a rien avoir avec le fait que ce soit Mélenchon. Juste qu'une émission télévisé avec ce contenu serait vraiment bien.
 
Mais les gens (en général pas HFR spécifiquement) vont me répondre que quand ils rentrent du boulot, ils sont fatigués, ils n'ont pas envie de réfléchir, juste de se poser et débrancher le cerveau. Regarder le JT de TF1/France 2/autre suffit pour se tenir au courant.
 
Bref, j'ai pas encore dormi, je parle (ou écrit) beaucoup trop. Je vais en rester là. Je suis passé sur le topic un peu par hasard. Content de la découvert.

 
 
 
Ils n'ont toujours rien compris !
 

• La seule façon de réduire efficacement le nombre de fonctionnaires c'est réduire le périmètre d'action de l'Etat et diminuer le nombre de collectivités locales.
• La seule façon d'aligner les régimes de retraite, c'est supprimer le statut de fonctionnaire mais uniquement pour les nouveaux entrants.

En tous cas, la prestation télévisée du Président Sarkozy a été particulièrement appréciée du côté de Levallois.
 

 

 
Hollande n'a rien flingué, le socialisme s'est pris le mur de la réalité dans les dents en 1983.

Donc en fait il veut baisser le nombre de fonctionnaires de 5% seulement, et supprimer certains régimes spéciauxn parce que je le vois mal supprimer celui des agriculteurs ou celui des députés...

ni celui des journalistes  

Les journalistes sont de gôche, donc si.

 
Je reconnais bien volontiers ce que tu dis. Cela reste mon 'champion' mais n'est pas non plus mon candidat rêvé.

 
 
Sarkozy met la barre à droite toute pour draguer le lectorat de Valeurs Actuelles et les auditeurs de Radio Courtoisie  

 
Le genre de soutien dont tu te voudrais te passer.      
 
Mais bon comme ils sont tous dans leur petit monde, Sarko/Balka et leurs fans, ils sont contents. La déculottée n'en sera que plus plaisante quand les primaires puis la prez sera là.  

Entretenir la haine des vieux.

Histoire qu'on se fasse baiser pendant encore 50 ans, super idée.

Pas besoin de supprimer le statut de fonctionnaire.
 
Il suffit de supprimer les régimes spéciaux, mais avec une dégressivité pour que ça soit plus juste.
 
Mais bon, j'attends de voir celui qui osera s'attaquer à ça. Je me demande si y en a un qui oserait taper dans certains régimes spéciaux sans toucher à celui des parlementaires

 
 
Il faut laisser le temps.
Les régimes spéciaux s'éteignent progressivement, à coup de petites réformes. C'est pas la peine de braquer les gens, le renouvellement des actifs et le changement de génération font le boulot.

Il suffit d'indexer les retraites sur les recettes et on n'en parle plus

Et ca servira à quoi ? Entretenir le ponzi 10 ou 15 ans de plus ? Vous avez un truc qui est mathématiquement instable. Le gateau devient de plus en plus petit.  Vous prenez un peu à Pierre pour donner à Jacques. Pourquoi pas, mais ca ne changera rien à la fin de l'histoire.

Bah non, si les recettes= les dépenses, y a plus de Fonzie qui tienne

Le plus délirant, c'est que si un politicien fais ca, c'est non seulement les vieux qui vont s'en plaindre (ils defendent leurs interets) mais aussi les jeunes. Ce pays marche sur la tête.

Déjà pour la réformette de 2010 :

En France, l'Etat gagne 200 et dépense 300. Donc il n y a pas de recettes. On a même pas d'excédents primaires. Tout ce bordel tient en lévitation au dessus du gouffre parce que M Draghi imprime des faux billets et parce que en face de la dette française, il y a une épargne grosso modo équivalente. D'ou des taux obligataires anormaux. Mais ce cirque peut s'arrêter du jour au landemain. Ou alors on passe aux taux négatifs sur l'épargne. Ce qui reviendra à piquer l'argent d'une façon ou d'une autre.

 
 
Le problème vient des syndicats, peuplés de vieux.
Mais les vieux tous seuls, ça manifeste pas. Avec un gouvernement intelligent, qui joue bien la carte de la jeunesse, ça passerait

Après les lycéens et les étudiants il y en a beaucoup qui vont suivre juste pour faire péter les cours/ le fun de la révolution  

 
 
Oui, mais leur impact sur l'économie est nul pour eux, on s'en branle de leurs manifs et de leur grèves

Tous les fonctionnaires (sauf les profs) signeraient à deux mains un alignement des retraites sur le privé. Sans parler des A pour quoi la proportion est encore plus importante, un cadre B a 30% de son salaire en prime un peu près, dont la plupart ne comptent pas pour la retraite.
 
Pour info un cadre C a en traitement hors prime à peine 100 balles au dessus du smic après 20 ans d'ancienneté (les grilles hors primes sont assez semblables dans toutes les administrations)
 
http://www.capital.fr/retraite/act [...] es-1073951
 
Et le futur va encore plus dans ce sens que cet article, car les promotions de fin carrière, c'est à dire de changer de grade les 6 derniers mois, pour prendre 50-100 points d'indices sont de plus en plus rares.
 
C'est pourquoi cette réforme ne se fera jamais, elle coûterait à l'état.