Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2816 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - [TU] Michel Sardou.
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  91  92  93  ..  27546  27547  27548  27549  27550  27551
Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°8549333
CHATMIX
le naturel revient au galop
Posté le 30-05-2006 à 21:49:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lxl ihsahn lxl a écrit :

Dans le desorde, les gna gna gna c'est "M" "U" et "P"?


 
 :non:  
 
"P" "M" "U"  :whistle:  
 
 

mood
Publicité
Posté le 30-05-2006 à 21:49:47  profilanswer
 

n°8550879
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 31-05-2006 à 00:31:57  profilanswer
 


 
JE l'avais pas vu comme ça dans le contexte, magnifique [:rofl]


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°8553900
cguignol
c'est toi, satan?
Posté le 31-05-2006 à 13:30:18  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Il faut arrêter l'hypocrisie dans ce cas: "travailler plus pour gagner plus" est un miroir aux alouettes dès lors que l'on part du principe que l'entreprise n'est pas d'accord pour payer plus :)
 
Pour le coût des "raisons hiérarchiques", ça me fait doucement rigoler. Je travaille dans une entreprise où 95% des "collaborateurs" sont cadres, quel que soit leur niveau hiérarchique (je crois qu'il n'y a que le service d'acceuil et la réponse au téléphone qui n'est pas statut cadre).


 
+1, et que tu bosses 37,5, 40 ou 60 heures, ben bizarrement c'est parfois difficile de réclamer ses heures sup :)
 
Ha ouais, mais je suis con, il suffit de demander :o


---------------
* Le Gros Connard, youtubeur moto* *RIP Brains et Grojulius * Chignolement votre, le blog de la haine et de la rageance
n°8554499
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-05-2006 à 14:31:46  profilanswer
 

cguignol a écrit :

+1, et que tu bosses 37,5, 40 ou 60 heures, ben bizarrement c'est parfois difficile de réclamer ses heures sup :)
 
Ha ouais, mais je suis con, il suffit de demander :o


ca c'est un exemple qui marche avec ton job à toi, c'est pas pour ca qu'il faut généraliser :D  :jap:

n°8555330
Saint Roma​i
Il faut douter de tout
Posté le 31-05-2006 à 15:45:13  profilanswer
 

Mon opinion sur Sarkozy ?
Mauvaise... Très mauvaise !  
  :D

n°8556048
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-05-2006 à 16:44:03  profilanswer
 

Saint Romai a écrit :

Mon opinion sur Sarkozy ?
Mauvaise... Très mauvaise !  
  :D


 :D ben avec des arguments comme ca des opposants, il est tranquille sarko .... :lol:

n°8556366
Bollareck
Posté le 31-05-2006 à 17:13:38  profilanswer
 

Ce qui est bien avec Sarko c'est que chacun a ses raisons pour le détester  :D

n°8556631
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-05-2006 à 17:41:06  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Ce qui est bien avec Sarko c'est que chacun a ses raisons pour le détester  :D


Mais personne ne les expose, comme quoi c'est peut-etre que des préjugès...

n°8556648
Glouba Car​amba
Posté le 31-05-2006 à 17:43:09  profilanswer
 

zurman a écrit :

Y'a quand même une différence : une boite privée est... privée. Elle fait ce qu'elle veut de sa thune
Une boite publique est... publique. Elle bénéficie souvent d'un monopole, libre de fixer ses tarifs... Et souvent financée en grande partie par l'état (...)


Bonjour la confusion a grands coups de generalites !
 
Boite publique et monopole n'ont rien a voir. Il y a des boites publiques qui oeuvrent sur un marche concurrentiel (quoique la Commission Europeenne n'aime pas trop), et il y a des boites privees qui disposent d'un monopole
 
Avoir un monopole n'est pas non plus synonyme de prix libres. C'est meme plutot l'inverse, le monopole entraine une obligation d'accepter les tarifs fixes par la collectivite. C'est le cas des autoroutes, par exemple.
 
Enfin le financement public n'a rien a voir la non plus. Des annees durant certaines boites publiques non seulement n'etaient pas financees par l'Etat mais servaient de caisse annexe, ou l'Etat puisait en fonction de ses besoins. FT ou EDF ont donne... Et dans le meme temps, certaines boites privees (typiquement les exploitations agricoles, par exemple, ou encore les ecoles privees) vivent tres largement sur un financement public...

n°8556682
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-05-2006 à 17:46:10  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Bonjour la confusion a grands coups de generalites !
 
Boite publique et monopole n'ont rien a voir. Il y a des boites publiques qui oeuvrent sur un marche concurrentiel (quoique la Commission Europeenne n'aime pas trop), et il y a des boites privees qui disposent d'un monopole
 
Avoir un monopole n'est pas non plus synonyme de prix libres. C'est meme plutot l'inverse, le monopole entraine une obligation d'accepter les tarifs fixes par la collectivite. C'est le cas des autoroutes, par exemple.
 
Enfin le financement public n'a rien a voir la non plus. Des annees durant certaines boites publiques non seulement n'etaient pas financees par l'Etat mais servaient de caisse annexe, ou l'Etat puisait en fonction de ses besoins. FT ou EDF ont donne... Et dans le meme temps, certaines boites privees (typiquement les exploitations agricoles, par exemple, ou encore les ecoles privees) vivent tres largement sur un financement public...


Tu considères les écoles privés comme des entreprises ?? je veux bien voir leurs bénéfices et leur déclaration d'IS ... :o

mood
Publicité
Posté le 31-05-2006 à 17:46:10  profilanswer
 

n°8556700
zurman
Parti définitivement
Posté le 31-05-2006 à 17:47:54  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Bonjour la confusion a grands coups de generalites !
 
Boite publique et monopole n'ont rien a voir. Il y a des boites publiques qui oeuvrent sur un marche concurrentiel (quoique la Commission Europeenne n'aime pas trop), et il y a des boites privees qui disposent d'un monopole
 
Avoir un monopole n'est pas non plus synonyme de prix libres. C'est meme plutot l'inverse, le monopole entraine une obligation d'accepter les tarifs fixes par la collectivite. C'est le cas des autoroutes, par exemple.
 
Enfin le financement public n'a rien a voir la non plus. Des annees durant certaines boites publiques non seulement n'etaient pas financees par l'Etat mais servaient de caisse annexe, ou l'Etat puisait en fonction de ses besoins. FT ou EDF ont donne... Et dans le meme temps, certaines boites privees (typiquement les exploitations agricoles, par exemple, ou encore les ecoles privees) vivent tres largement sur un financement public...


Alors : "les boites publiques sont souvent en situation de monopole" ne veut ni dire "les boites publiques sont toujours en situation de monopole" ni "il n'y a que les boites publiques qui sont en situation de monopole" :D

n°8556936
zarkdav
Posté le 31-05-2006 à 18:08:11  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Tu considères les écoles privés comme des entreprises ?? je veux bien voir leurs bénéfices et leur déclaration d'IS ... :o


 
C'est quoi pour toi une école privée? Forcément un institut catholique association loi 1901?
 
L'INSEAD (page 17), ainsi que de nombreuses écoles privées d'ingénieur et de commerce, sont des entreprises, financées entre autre par la taxe d'apprentissage ainsi que d'autres aides de l'état.

Message cité 1 fois
Message édité par zarkdav le 31-05-2006 à 18:10:02
n°8557063
Glouba Car​amba
Posté le 31-05-2006 à 18:23:34  profilanswer
 

zurman a écrit :

Alors : "les boites publiques sont souvent en situation de monopole" ne veut ni dire "les boites publiques sont toujours en situation de monopole" ni "il n'y a que les boites publiques qui sont en situation de monopole" :D


Donc si ce que tu veux denoncer, c'est les monopoles, parle des monopoles. Pas des fonctionnaires ni des boites publiques.

n°8557084
Totototo
Posté le 31-05-2006 à 18:25:47  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Ce qui est bien avec Sarko c'est que chacun a ses raisons pour le détester  :D


 
Tout le monde le desteste mais pourtant il est en tete dans les sondages, bizarre non ?

n°8557133
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-05-2006 à 18:29:41  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

C'est quoi pour toi une école privée? Forcément un institut catholique association loi 1901?
 
L'INSEAD (page 17), ainsi que de nombreuses écoles privées d'ingénieur et de commerce, sont des entreprises, financées entre autre par la taxe d'apprentissage ainsi que d'autres aides de l'état.


Euh, je considères plus les collèges / lycées ...
 
Les écoles de commerce / ingénieur ... tu as déjà vu les prix d'entrées pour ces écoles ?? la taxe d'apprentissage n'est pas versée par l'état, c'est les entreprises qui "payent" et qui décident auprès de quelles écoles ils décident de verser la TA.
 
2003-04 REVENUS
Programmes MBA et EMBA 30 %
Formation pour dirigeants 52 %
Fonds externes 11 %
Autres 7 %
 
Oki, donc on peut considèré que TA + aide état = 11% des revenus ...  c'est marrant, tu écris financés par la TA et l'état, mais d'après les chiffres c'est pas vraiment ca ..
 

n°8557310
zarkdav
Posté le 31-05-2006 à 18:47:03  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Oki, donc on peut considèré que TA + aide état = 11% des revenus ...  c'est marrant, tu écris financés par la TA et l'état, mais d'après les chiffres c'est pas vraiment ca ..


 
Relis moi bien, j'ai écris "entre autres". Chaque mot compte.

n°8557479
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-05-2006 à 19:02:07  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Relis moi bien, j'ai écris "entre autres". Chaque mot compte.


oui sauf qu'à la lecture de ton post, on pourrait croire que c'est majoritaire, alors que c'est 4/5% de l'état (le reste on peut dire que c'est TA) ... donc j'ai bien vu le entre autres, mais c'est pas le principal, contrairement à un argument de glouba un peu plus haut  :jap:

n°8557652
zarkdav
Posté le 31-05-2006 à 19:17:20  profilanswer
 

boubougna a écrit :

oui sauf qu'à la lecture de ton post, on pourrait croire que c'est majoritaire, alors que c'est 4/5% de l'état (le reste on peut dire que c'est TA) ... donc j'ai bien vu le entre autres, mais c'est pas le principal, contrairement à un argument de glouba un peu plus haut  :jap:


 
Quand tu souhaites argumenter avec moi, ce n'est pas ce que j'écris qui compte, mais ce que tu lis.  :jap:
 
Ce que je lisais dans ton poste c'est que tu ne pouvais considérer qu'il existait des écoles privées qui sont des entreprises, j'y ai donc répondu en te donnant un exemple, parmi d'autres, et en précisant qu'une part de leur revenu provenait d'aide publique.
 
Ensuite si tu veux marchander cette part, je me lasserai plus rapidement que toi.


Message édité par zarkdav le 31-05-2006 à 19:20:13
n°8558295
Bollareck
Posté le 31-05-2006 à 20:19:36  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Tout le monde le desteste mais pourtant il est en tete dans les sondages, bizarre non ?


 
 
- Sarkozy : tout le monde dit que c'est un traître, un carriériste, un faux cul, prêt à vendre père et mère pour réussir, qu'il ne vise que le pouvoir, et pourtant les sondages montrent que les gens l'adorent.  
 
- Lionel Jospin : personne n'en parle mais à croire les sondages beaucoup réclament son retour.
 
- Les émissions culturelles : personne ne les regarde mais à en croire les sondages les Francais en redemandent.  
 
- La préférence nationale : c'est l'idée de trop qui classe le FN parmi les partis xénophobes et racistes , pourtant elle est appliquée tous les jours par l'administration .  
 
- A Toulouse ou je vis : tout le monde lit la Dêpeche du Midi ( journal classé à gauche ) la ville regorge d'associations et d'espaces culturels gentiment gauchos . Mais aux municipales c'est toujours un maire de droite qui est élu.  
 
Bienvenue en France, le pays de Descartes et de Pasteur ...  :lol:

n°8558554
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2006 à 20:43:37  answer
 

Bollareck a écrit :

- Sarkozy : tout le monde dit que c'est un traître, un carriériste, un faux cul, prêt à vendre père et mère pour réussir, qu'il ne vise que le pouvoir, et pourtant les sondages montrent que les gens l'adorent.  
 
- Lionel Jospin : personne n'en parle mais à croire les sondages beaucoup réclament son retour.
 
- Les émissions culturelles : personne ne les regarde mais à en croire les sondages les Francais en redemandent.  
 
- La préférence nationale : c'est l'idée de trop qui classe le FN parmi les partis xénophobes et racistes , pourtant elle est appliquée tous les jours par l'administration .  
 
- A Toulouse ou je vis : tout le monde lit la Dêpeche du Midi ( journal classé à gauche ) la ville regorge d'associations et d'espaces culturels gentiment gauchos . Mais aux municipales c'est toujours un maire de droite qui est élu.
 
Bienvenue en France, le pays de Descartes et de Pasteur ...  :lol:


 
Je lis 20 minutes :o
 
par opposé au coup des émissions culturelles:
-Tout le monde crache sur les émissions de "télé-réalité" de TF1 ou M6 mais à chaque fois elles attirent 40% de l'audience  [:chewyy]  

n°8558585
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 31-05-2006 à 20:46:21  profilanswer
 


 
20 minutes c'est surement le moins a droite des journaux gratuits :o
 
Enfin a Lille on a Metro, Lille Plus et 20 Minutes :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°8558588
Bollareck
Posté le 31-05-2006 à 20:46:50  profilanswer
 


 
 
Voiiiiila ! Tu as compris le truc.  
 
Je comprends pas comment ca se fait d'ailleurs . Moi il faudrait me payer pour que je regarde ces trucs .. . :sweat:

n°8558963
jorje
Posté le 31-05-2006 à 21:18:13  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Voiiiiila ! Tu as compris le truc.  
 
Je comprends pas comment ca se fait d'ailleurs . Moi il faudrait me payer pour que je regarde ces trucs .. . :sweat:


peut etre de la maniere donc sont faits les echantillonages... et peut etre aussi que les gens qui regardent tf1 ne sont pas dans votre (notre  :D ) entourage (et ne vont pas sur HFR).

n°8558964
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2006 à 21:18:16  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

20 minutes c'est surement le moins a droite des journaux gratuits :o
 
Enfin a Lille on a Metro, Lille Plus et 20 Minutes :o


 
J'trouve ça quand même malsain de toujours parler d'un journal en fonction de sa couleur politique :spamafote:
 
Je pense qu'il faut avoir des sources différentes c'tout... 20minutes le matin ds le bus pour avoir l'actu brute, les flux RSS du monde, de l'AFP et de reuters le soir pour avoir un complément. Et le monde diplomatique pour une actu plus approfondie :)

n°8559175
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 31-05-2006 à 21:33:32  profilanswer
 


 
tout les journaux a part l'huma, 20 minutes (par dépit) et le canard ne m'interessent pas, et avec tout ce monde t'a fait le tour de la question :o
 
edit: libé aussi, mais j'y touche pas souvent. Sinon, je traine beaucoup plus sur google news en fait :o


Message édité par lxl ihsahn lxl le 31-05-2006 à 21:34:35

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°8559291
zarkdav
Posté le 31-05-2006 à 21:43:56  profilanswer
 

jorje a écrit :

peut etre de la maniere donc sont faits les echantillonages... et peut etre aussi que les gens qui regardent tf1 ne sont pas dans votre (notre  :D ) entourage (et ne vont pas sur HFR).


 
Médiamétrie ne fait plus tellement l'unanimité. Un article intéressant a entrevoilé les différents problèmes des sondages sur les émissions de TV dans le nouvel obs du 18 mai (non accessible sur le oueb).

n°8563112
Quesque
Posté le 01-06-2006 à 08:31:46  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


- A Toulouse ou je vis : tout le monde lit la Dêpeche du Midi ( journal classé à gauche )


Radical-socialiste... nuance tellement épaisse que c'en est plus une nuance mais une différence ! :o  

n°8563538
kryptos
Smokin'
Posté le 01-06-2006 à 10:06:29  profilanswer
 

Sarko sera imbattable en copinage et cooptation de ses potes aux postes clés, il y aura un réseau d'influence devant lequel même mittérandie fera pâle figure, et le décalage élite/masse va très rapidement reprendre une vigueur inespérée.
Soignez vos relations... :(

n°8573280
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-06-2006 à 10:13:58  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Voiiiiila ! Tu as compris le truc.  
 
Je comprends pas comment ca se fait d'ailleurs . Moi il faudrait me payer pour que je regarde ces trucs .. . :sweat:


 
moi je regarde mais je ne cautionne pas :o


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°8573302
zarkdav
Posté le 02-06-2006 à 10:17:15  profilanswer
 

Thordax a écrit :

moi je regarde mais je ne cautionne pas :o


 
Pourtant il y a d'autres trucs à faire que regarder ces merdes.

n°8573321
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-06-2006 à 10:19:55  profilanswer
 

je les regarde en fond, et il est important de poser le cerveau apres une dure journée d'hfr [:aloy]


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°8573844
corsicaper​sempre
Posté le 02-06-2006 à 11:22:51  profilanswer
 

Tâche ardue s'il en est... :jap:

n°8575213
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2006 à 13:53:48  profilanswer
 

kryptos a écrit :

Sarko sera imbattable en copinage et cooptation de ses potes aux postes clés, il y aura un réseau d'influence devant lequel même mittérandie fera pâle figure, et le décalage élite/masse va très rapidement reprendre une vigueur inespérée.
Soignez vos relations... :(


comme tous les autres politiques.  :sleep:  
j'ai un peu l'impression que les partisants de la gauche sont des naifs ... et je trouve ca un peu domage.
 
croire que le copinage c'est que a droite, c'est oublier ce qu'il s'est passé depuis 25 ans ^^  


---------------
Genre !
n°8575766
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-06-2006 à 14:48:13  profilanswer
 

chimere a écrit :

comme tous les autres politiques.  :sleep:  
j'ai un peu l'impression que les partisants de la gauche sont des naifs ... et je trouve ca un peu domage.
 
croire que le copinage c'est que a droite, c'est oublier ce qu'il s'est passé depuis 25 ans ^^


 
le copinage n'aura pas été efficace en 2002 pour la gauche dirait on ...


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°8576719
kryptos
Smokin'
Posté le 02-06-2006 à 16:17:37  profilanswer
 

chimere a écrit :

comme tous les autres politiques.  :sleep:  
j'ai un peu l'impression que les partisants de la gauche sont des naifs ... et je trouve ca un peu domage.
 
croire que le copinage c'est que a droite, c'est oublier ce qu'il s'est passé depuis 25 ans ^^


 
J'ose espérer que ça ne s'adresse pas à moi...
Sinon il suffit de voir Sarko dans Gala, pour comprendre à quel point il attache de l'importance à son relationnel privé, pour le faire dériver sur le public...
Le côté humain de Sarkosy, est assez louable, il n'en reste pas moins qu'être au service suprème de l'Etat comme c'est envisageable pour sa personne implique un affranchissement et une impartialité quant aux faits et gestes de ses "amis"...
 
Mittérand en était le champion, sarko et son côté people semble prendre le même chemin...version moderne et étallé dans la presse...ça me fait dégueuler.
En plus c'est au grand jour...chez la mitte, ça restait assez caché ces relations.
 
   
 

n°8576936
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-06-2006 à 16:34:16  profilanswer
 

Arrêtez d'écorcher le nom des ancien et futur présidents de la France :fou:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°8577308
kryptos
Smokin'
Posté le 02-06-2006 à 17:18:49  profilanswer
 

Je sais pas pourquoi je fais aucun effort sur ce plan :lol:

n°8577387
Quesque
Posté le 02-06-2006 à 17:32:06  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Arrêtez d'écorcher le nom des ancien et futur présidents de la France :fou:


Il a un problème réel avec l'ortho...

n°8585723
tartineosp​ordiver
rester humble, mais critique
Posté le 03-06-2006 à 20:11:04  profilanswer
 


Bonjour Masterssbm
Je trouve ces propos violents; surtout celui qui dit :"que si les français bossaient il n'y aurait pas besoin de parler d'immigration"...  
 Pourquoi ?


---------------
tartineospordiver
n°8588033
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2006 à 05:04:24  answer
 

kryptos a écrit :

Le côté humain de Sarkosy, est assez louable, il n'en reste pas moins qu'être au service suprème de l'Etat comme c'est envisageable pour sa personne implique un affranchissement et une impartialité quant aux faits et gestes de ses "amis"...


Je sais que tu rêves de ce moment, mais Sarkozy n'est pas encore président de la république. Il changera sa façon de se comporter une fois au sommet de l'Etat, du moins je pense. Et avoir un président qui montre son côté humain, c'est pas plus mal...
Albert II de Monaco le fait très bien d'ailleurs et ça ne semble pas géner les monegasques :)

n°8591875
jercec
Posté le 04-06-2006 à 21:05:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Arrêtez d'écorcher le nom des ancien et futur présidents de la France :fou:


Et toi arrête d'écorcher le Français ;)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  91  92  93  ..  27546  27547  27548  27549  27550  27551

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Qu'en pensez vous ?Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?
Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?un parti pour sarkozy?
Une étude américaine critique la politique pro-israélienne des USAQue pensez vous de Brico depot (Rayon Cuisine) ?
Le CPE, un débat politique?Armes d'auto-défense : vous en pensez quoi?
[Topic unique] Boules quiès & bouchons d'oreilles en généralMiss/Que pensez vous de mes photos?
Plus de sujets relatifs à : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)