Reprise du message précédent :

Deja, je te prie de ne pas prendre ce ton condescendant avec moi
 
Ensuite, evidemment que j'ai vu le verbe croire, c'est bien pour ca que j'ai releve. Simplement parce que ce genre de posts - la, celui que tu as fait, dont on parle - n'a aucune valeur ajoutee. Sauf peut-etre celle de te faire penser que tes suppositions fondees sur rien ont un interet, ce qui n'est pas le cas. Malheureusement, tout le monde ici ne prete pas attention a chaque mot, loin de la. Du coup, ton post inutile est tout a fait propice a ce que quelqu'un, ailleurs, ou ici, le prenne pour parole d'evangile parce que ca sonne toujours bien, la theorie du complot du vilain gouvernement.
 
Enfin, il a suffisamment ete dit sur le topic que les posts de ce type (je crois que... blabla conspiration blabla manipulation blabla) non etayes par des sources etaient apparentes a du troll.
 
Voila

 
Heink?    
 
Mais qu'est ce que tu me sors là?
 
Tu émets une accusation (diffusion de rumeur) gratuite > Je réponds pour te montrer que tu n'as pas lu le message (avec la définition du verbe croire).
 
C'est plutôt toi qui essaye de noyer le poisson en accusant (à nouveau faussement) pour ne pas reconnaître ton erreur (qui est ici de ne pas lire les messages). C'est du sophisme assez basique.
 
Désolé la rhétorique pourrie (dans le sens premier du terme) utilisée notamment par les sarkozystes ne prend pas (cay kan mêm pa possible ma'ame Michu, ken France, on puiss pa augmenté le budgé de l'Elysée! Tou sa paske pendant ce temp la les françay se serrent la sinture!? May cay paske les françay ne dépenssent pa leur argent ds l'économie que çay la crise! çay pour sa ke je redouble d'efforts pr augmenté leur pouvoir d'achat!§§ Or si je travaille plusse pr les françay, je dois gagné plusse!SSSSS!!!SSS!  
 

C'est vrai que c'est du domaine de la rumeur.
 
Néanmoins, on peut se poser la question de l'intérêt du soutien de Lefebvre à Dray.

Je pense quand même que sur son post, on voit bien que c'était une opinion et non une affirmation. A mon avis, même quelqu'un découvrant le forum l'aurait vu.

 
Totalement désintéressé bien évidemment.
 
Enfin, je crois.

1- tu rebondissais sur le poste d'anteus et non le mien !! (donc avant de parler de lire les messages)

se cacher derrière la définition du mot croire pour dire que ce n'est qu'une supposition de ta part est je trouve trop facile, à partir de ce jour, je mettrais au début de chacun de mes posts : je crois avec un lien vers la définition comme tranquille, on me demande des sources je botte en touche !! => c'est là le seul et unique reproche que je te fais. Si tu crois par toi meme, sans sources ni fondement, on te dira ici que c'est uniquement sur ton vécu et non prouvé
 
L'accusation émise c'est toi hein : lefevre a recu des ordres d'en haut ....  
 
bref ....

ça s'apelle un "mais comment monsieur Dray, vous me parlez ainsi alors que j'étais le seul à vous défendre alors que personne ne vous défendait? vous ètes pas très frai play monsieur Dray, ça montre bien là votre probité... etc etc etc ". je serais Dray je répondrais "eh va chier ailleurs misérable cloporte opportun, j'ai pas besoin d'un pouilleux malveillant et vautour pour me reconforter, c'est comme faire la bize à la tante josiane qu'on voit qu'a nowel, ça pue et ça pique".

 
Ca fait des mois qu'on espère qu'ils écoutent enfin les représentants des consommateurs et votent les lois pour les consommateurs, et pas pour les industriels qui nous vendent des trucs.
alors qu'ils découvrent que l'opinion des consommateurs a de la valeur, la gauche trouve ca forcément chouette.
 
Maintenant va falloir que les actes suivent, que le président du pouvoir d'achat nous déterre le projet de class-action; qu'on arrête de nous pondre des taxes pour tout et n'importe quoi sur tous les équipement possibles pour faire plaisir a machin et a truc, qu'on revoie drastiquement une bonne dizaine de projets de loi a commencer par l'hadopi prévu pour février aux dernières nouvelles, qu'on écoute l'UFC...
 
Y a du pain sur la planche, quoi, pour pas qu'ils aient bêtement l'air d'être uniquement opportunistes avec leur torchon de pétition.

Après la "défense Mitterand", on passe maintenant à la défense "théorie du complot"...
C'est amusant comme cette expression se retrouve de plus en plus sur les fora...    
Quand on a rien à dire, on sort le coup de la "théorie du complot" pour tenter de discréditer son interlocuteur... D'ailleurs, mon post lui-même pourrait faire l'objet de ce genre d'attaque...
L'expression "théorie du complot" de plus en plus utilisée sur internet ?
c'est un complot, théorie du complot, toussa...    
 
 
Bon, sinon, concrètement, quel est ton avis sur l'intervention de Mr Lefebvre à propos de Julien Dray ?
Serais-tu assez bisounours pour croire que ses propos n'étaient pas intéressés ?
Si non, quel est l'intérêt attendu ???
 
Pour ma part, il s'agit surtout de détruire l'image de Dray en faisant croire qu'il est dans les petits papiers du petit président...
 
A vos théories (du complot, bien sûr !   )

ou alors c'est autre chose...

source: http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] r=RSS-3208  (à la fin)

Je n'ai aucun avis la-dessus, parce que cette news n'a pour moi aucun interet. Ca ne changera la vie de personne. Il y a des problemes bien plus serieux a discuter.
 
En revanche, "rebondir" sur cette info pour emettre des theories fumeuses sur une manipulation/intox/complot (rayer la mention inutile) ca n'apporte rien au debat, ca ne fait qu'ajouter de l'eau au moulin des tensions gauche-droite, alors que la situation economique mondiale exigerait que justement, on arrete quelques temps de se tirer dans les pattes pour trouver un moyen de faire ensemble avancer le merdier.
Et si c'etait ca, l'idee de Lefebvre? Faire un pas vers un apaisement entre l'opposition et la majorite?

 
en effet certains socialos sont prêts à tout pour couler Royal et ses soutiens, mais restons prudents.
 
Sinon bonnes vacances à notre couple présidentiel, qui va passer ses vacances au Brésil dans une villa prêtée par un ami du père de Carlita
 
c'est un atout pour le pays d'avoir un Président qui a des amis partout comme ça

faudra juste qu'il nous explique pourquoi la facture EDF est aussi élevée: il est jamais chez lui...    
 
bon sinon on a eu un magna de l'audio-visuel, un ancien de microsoft si je me trompe pas, il fait quoi le pote a la famille de la première poulette de France, cette fois?

 
C'est un sujet de nature politique. La politique prend son origine dans les convictions de chaque citoyen, puisque celles-ci sont à l'origine du débat/de l'action.
 
Dire que cette conviction n'a aucun intérêt peut être retourné contre tes interventions, qui sont elles aussi basées/orientées sur/par tes convictions. Or je ne me pose pas comme juge au regard de l'utilité de telle ou telle intervention. Une telle posture serait une négation du droit à l'opinion.
 

Oups, oui, désolé, mea culpa, mea maxima culpa.
 
Je viens de débarquer sur ce topic.  
 
Je pensais qu'il restait encore un sarkozyste, mais là j'ai été pris de court, il reste encore deux sarkozyste    
 
Franchement je dis bravo.

Chirurgien esthétique !!

C'est pour ce petit fretillement en toi quand tu as découvert 2 "sarkozyste" au milieu de cette nuée de "gauchiste" (mirroir de sarkozyste ?) que je continue à poster !! il te manque la creme quand meme : ozi // super pourri // Cedric (qui a completement disparu).
 
Bonne lecture

tiens en effet comme souligné par le JT de C+ pas de soutien pour Dray de la part d'Aubry...

super pourri est sarkozyste?
 
bon je vais relire le topic depuis la 1ère page...

pas de raccourcis hâtifs SVP
 

 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
Encore quelques efforts et on va arriver à les vendre, ces Rafale !!!
 

 
Merci    
 
Pour ma part je ne suis pas de gauche.
 
Autre rumeur: C'est sûrement Nicolas Sarkozy qui a lancé cette affaire contre Julien Dray. Ce dernier allait finir par avoir des montres plus bling bling que lui    

 
Ouais enfin Dr Dray il les porte super mal ses montres...et puis il sait pas faire son noeud de cravate, à chaque fois c'est une horreur...sans parler de son bouc (rasé ??)

Sauf que si ton post est effectivement ta conviction, il n'ouvre ni debat, ni action, tu vois ou je veux en venir?
 
Bref.
 
Sinon, les vacances du president au Bresil tombent bien. Alstom semble avoir - ou etre en passe de - decroche un contrat de 300 millions d'euros la-bas. Une bonne nouvelle par les temps qui courent.
 
Le Bresil est un pays au potentiel enorme, et il est plus que de bon ton d'entretenir de bonnes relations avec eux. Ce type de marche sera critique pour les annees a venir, et pour limiter les effets de la crise. J'espere que Sarkozy saura mettre ses vacances a profit.

Ca avait bien commencé...
 

Mais là...
 
Je suis d'accord avec toi pour dire que cette intervention est insignifiante... Mais insignifiante ne veut pas dire vaine ou inutile... Et ton interprétation me semble "bisounoursienne", surtout lorsque l'on connait les interventions de Mr Lefebvre... Si tu dis vrai, alors il s'agit d'une monumentale erreur de casting...

 
Bon courage : on n'a jamais déterminé une réponse claire et définitive sur ce sujet...
 
 
 
Bon sinon pour ma part, au sujet de Dray/le PS : je pense que ce silence autour de lui de la part du PS est dû au fait que personne n'a envie d'être associé à l'image qui va en découler si jamais en effet il est coupable de qq chose. Déjà que l'image n'est pas bonne...  
Je ne pense pas que ça aille jusqu'à venir d'un complot d'Aubry ou ses proches, dans la mesure où ils ne vont rien en tirer de bien. Enfin c'est mon opinion...
 

Tu te plantes: c'est ton boulanger qui se tapera ta femme

Il est pas inexistant mais vu que la répartition des temps de parole est actuellement 75% UMP 20% PS et les 5 % restants pour les autres partis ....

Quand on veut, on peut.

Discrimination positive par -5 degrés en plein soleil et joyeux Noêl crétin :
 
«Disparu, couvertures, réchauds, et l'argent du pain»
http://www.libelille.fr/saberan/20 [...] -soir.html
 
Mraprefugiespolice_2 SOCIÉTÉ - Ce soir, ils montent des tentes et tractent devant la mairie de Loon-Plage, à l'heure du conseil municipal. Ils demandent à la ville de ne pas «fermer les yeux» sur ce «drame humanitaire» : des migrants survivent dans des cabanes, à quelques mètres du terminal ferry vers l'Angleterre. Avec Aissa Zaibet, du Mrap, interview.
 
Pourquoi monter des tentes devant la mairie de Loon-Plage ce soir?
 
Aissa Zaibet : Une façon d'interpeller le maire (Eric Rommel, PRG, ndlr). On interpelle aussi les maires de Téteghem et de Grande-Synthe, les deux autres communes où des migrants -autour de 300 dans le Dunkerquois- ont installé des campements. On demande aux maires d'agir, de ne pas être indifférents. C'est vrai que c'est à l'Etat de prendre ses responsabilités, mais ce n'est pas une raison de laisser mourir de faim et de froid des gens qui sont chez nous. Les migrants sont des humains, pas des bêtes.
 
Comment leur suggérez-vous d'agir?
 
D'une façon ou d'une autre, pour améliorer les conditions de vie. Ça peut être installer des bennes, des douches, des toilettes, un lieu d'accueil de jour, une présence forte pour soutenir les associations. Une aide financière, des tables rondes. On a déjà avancé avec Michel Delebarre (PS), à la Communauté urbaine. Il a déclaré être prêt à prendre en charge 50% des dépenses des associations en faveur des migrants. C'est un bon signe, après des années de silence. On souhaite que le débat soit porté au niveau politique, et on a commencé, on a rencontré sept partis de gauche et le Modem. On souhaite aussi rencontrer l'UMP.
 
Et l'Etat.
 
La balle est dans son camp. On essaie d'intervenir auprès de la Préfecture, mais ce n'est pas gagné, elle refuse la table ronde réclamée par Michel Delebvarre, et alors qu'on nous avait promis que la police cesserait de détruire les campements en période hivernale, on a vécu exactement le contraire, lundi.
 
Quelque 80 migrants arrêtés, et le campement détruit.
 
Une cinquantaine de policiers ont bouclé la zone de campement de cabanes en bois et de tentes à Loon-Plage face au terminal ferry. Environ 80 migrants ont été arrêtés et emmenés à la Police de l'air et des frontières. J'appelle ça une opération commando. Le lendemain, j'ai vu la police détruire les campements au bulldozer, avec tout le matériel de survie à l'intérieur. Tout a disparu, y compris les couvertures, les réchauds et l'argent de poche pour le pain et le lait. Ça a duré un peu plus de trois heures. Deux jours après, j'ai rencontré certains migrants, ils étaient de retour de Lille, d'où ils sont revenus par leurs propres moyens. Ils ne comprennent pas. Ils disent : «On ne fait rien de mal, pourquoi ont-ils tout détruit?» Une soixantaine sont de retour, et ont commencé à reconstruire ce campement. C'est absurde. Même si on ne s'attendait pas à un geste humanitaire de l'Etat à la veille de Noël.
 
Comment aidez-vous les migrants?
 
On leur apporte de la nourriture, des vêtements, des couvertures. On vient de leur acheter des tentes. Médecins du Monde -sept ou huit médecins généralistes de Dunkerque- passe une fois par semaine pour les soigner.
 
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Douce France....

A mettre en relation avec:

Horribles ces deux derniers articles  

Desole, mais la, ces deux articles, s'ils sont poignants, font un peu "" quand meme...
 
Tous les ans c'est la meme affaire.
Tous les ans, il y a des gens qui meurent de froid parce qu'ils n'ont pas de quoi se chauffer.
Tous les ans, il y a des migrants dans des cabanes.
 
Ce n'est pas nouveau, meme si c'est terrible.

au lieu de pleurnicher

Non. J'explique, ca ne justifie pas un
Je ne pleurniche pas non plus

 
 
Voila le problème : même si bien sûr il ne faut pas tout attendre de l'Etat et des collectivités locales, on constate l'impuissance du politique. Le système financier est sauvé à bout de bras à coup de milliards, mais cela n'empêche pas les licenciements, les gens mourant de faim et/ou de froid, les "travailleurs pauvres".... Sarkozy ou un autre, finalement, le pouvoir politique est devenu quasiment impuissant face aux problèmes.

 
Il est marrant le Lefebvre. Je savais pas que le PS était à ce point influent dans l'appareil d'Etat actuel pour sortir ce type d'information si rapidement, alors que l'instruction judiciaire n'est même pas encore ouverte !
Et d'ailleurs si le PS était si influent, on se demande pourquoi les noms des 200 contribuables français impliqués dans le scandale du Liechtenstein n'ont pas filtré eux. Il y a pourtant bien quelques gros poissons dans les hautes sphères économiques proches de pouvoir qui ont été pris en flagrant délits par les services secrets allemand. Et là c'est surement pas des fraudes d'amateur.
Cette même fraude a crée un scandale d'Etat dans de nombreux pays, les noms ont filtré dans pratiquement tous les pays sauf en France
 
http://www.20minutes.fr/article/21 [...] recise.php
http://www.bakchich.info/article4597.html
 
Donc bizarrement les affaires qui éclaboussent le PS sortent très vite, celles qui sont susceptibles de nuire à Sarkozy restent bien au chaud  
Donc pour moi, il n'y aucun doute sur la nature des fuites.

 
Toi t'as raté les dernières news.
 
Le PS est devenu majoritaire, les rouges débarquent, et l'UMP en est réduit à des pétitions : http://www.u-m-p.org/petitions/ouv [...] _08-12-19/
   
   
 
 

Meuh non voyons, c'est simplement que le PS a scandaleusement protégé les 200 fraudeurs en question parce qu'ils étaient de gauche. Les fraudeurs de droite sont plus pragmatiques, comme Aznavour ils s'installent en Suisse pour faire leur beurre en France. "La bohemeuuuu".

Dassault en a vendu... à la France. On a l'exclu mondiale !    

 
Tu n'y crois pas trop sinon tu aurais mis un "s" à Rafale

 
Faire des mesures pour les entreprises nationales permet d'augmenter leur compétitivité (ce qui avantage aussi les consommateurs) alors que donner du fric aux consommateurs leur permet seulement d'acheter encore plus de produits provenant de l'étranger.

Prends les trois grands opérateurs de téléphonie; je vois bien en quoi freiner des 4 fers pour augmenter la concurrence sur ce secteur les avantage; en les renforçant sur le marché national ca les rends plus compétitives a l'étranger;
mais alors en quoi ca avantage le consommateur, éclaire-moi...

 
Ouais enfin le marché des opérateurs de téléphonie mobile est oligopolistique, c'est un cas spécifique.