Reprise du message précédent :

C'est après que ca doit pêcher alors !    
 
La France, bonnet d'âne européen en recherche et développement
http://www.atelier.fr/institutions [...] 6161-.html
 
 
Par contre, si on regarde ici :
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/r [...] e/rdtf.pdf   ... tout va bien !  

Ce que le français dépense ne se limite pas à l'achat de produits. Quand tu vas chez le coiffeur, tu prends un avion pour la Chine ?

 
 
ben c'est classique...ça commence par la production : "mais de toute façon ils ne savent que copier, donc même s'ils produisent moins cher" (hop on commence à y mettre également nos usines, en propre ou en externalisant auprès de tiers locaux) puis ils conçoivent (en commençant par de la copie certes), ils commencent à avoir des ingénieurs & co qui tiennent sérieusement la route, ils ont un peu (voire beaucoup) de thune à mettre dans les trucs très amont (tiens on y met aussi des centres de R&D, juste pour voir à titre expérimental, à côté des leurs...)  
et c'est l'engrenage...
même s'il reste un peu de marge dans pas mal de domaines. Mais tous les secteurs qui commencent par "ouais mais de toute façon ils sont incapables d'innover" finissent un jour ou l'autre par le regretter...

Oui, quand tu aimes la coupe au bol....... de riz...  

 
Et si je mange dans des restals chinois, que j'achète chez Tang, que je m'habille dans le XIIIème ?

 
Oui, la relance par le coiffeur, le toilettage pour chiens, les soins dentaires, les cures thermales ... On y croit on y croit.    
 
Va falloir en ouvrir vachement des salons de coiffure pour fournir un travail à tout le monde !    
 
 

Bah, t'as mauvais goût, c'est tout...  

je pense qu'on devait parler en biens "manufacturés"...enfin c'est évident qu'en bien de service, on ne consomme pas Chinois

 
le CIR français est unanimement apprécié des investisseurs et il fonctionne tres bien.
Je dois dire que je ne comprends pas pourquoi tu le trouves mauvais.

 
Ouep. Opposer production et R&D c'est vraiment n'importe quoi: l'un nourrit l'autre et vice et versa.
 
Enfin, c'est débile pour peu qu'on se soucie de la stabilité d'une société et du bien être des individus qui la composent, si l'objectif est de dégager un maximum de marge dans une économie mondialisée, c'est évidemment bien différent.

Tu comprends le mot "déclaratif" ???

 
Il disait que ça représentait 70 milliards sur les 1000 milliards dépensés par les Français, donc 7% !

 
Peut-être parce que ça ne profite qu'aux "investisseurs"?

La relance par la consommation c'est ça : consommer. Où est le problème ?

 
dans ce cas je comprends plus trop l'argumentaire du PS  

Bon alors sur les histoires d'importations et de conso des ménages, voir le rapport du Sénat "Relancer la consommation pour relancer la croissance ?" :
http://www.senat.fr/rap/r08-169/r08-169-syn.pdf
 

 
EDIT :
 

en plus j'ai l'impression qu'on brade nos connaissances (cf le tgv en Chine), à court terme ça rapporte un peu mais à long terme c'est donner des armes à des ennemis économiques

Aucun : je voudrais juste avoir l'exemple d'un pays dit développé qui survit (se dévelloppe) essentiellement par le service à la personne ou la consommation de services commerciaux ?
 

Ca se limite pas non plus à ça la consommation ...
 
On a vraiment du mal à se comprendre  

Pitoyable le "C dans l'air" ce soir.

pourquoi ?
laisse-moi deviner : J Marseille, Christophe Barbier, Nicole Bacharan ?

 
L'avenir le dira !
Un des problèmes étant, n'en déplaise à monsieur Ghosn (ou plutôt à ceux qui font mine de croire son discours sur les plateaux TV), que la plupart des grosses boîtes industrielles privilégient une approche "multi-domestique" dans laquelle la France ressemble de plus en plus à une filiale comme les autres.
Et cela a un coup, en termes de transferts techno, de vouloir s'implanter sur le marché indien ou chinois...

 
Ca, quand on voit les moyens dont on dispose par rapport à nos collègues étrangers, nous n'avons clairement pas rougir de nos performances en matière de recherche. Par contre, c'est pas vraiment au privé que l'on doit cette performance. Le privé ne s'intéresse souvent qu'à la partie "D" de la R&D. Et travailler avec le privé relève souvent de la gageure. Juste pour exemple, sur un projet européen que je suit, un partenaire refuse de se conformer au règlement sur les accords de confidentialité. Résultat, tout est bloqué ...
Autre cas que l'on rencontre souvent, les "sleeping-partners", ces industriels (ou laboratoires universitaires ) qui viennent dans un projet, ne font rien, et tirent les marrons du feu à la fin du projet.
 
Quand au CIR, je rejoins les autres. Fumisterie.
Le privé investit déjà pas beaucoup dans la recherche en interne, alors en externe ...
Ca pour participer au projet ANR et récolter les lauriers et les €€ y'a du monde. Par contre, quand il faut mettre la main à la poche. On peut toujours se brosser
 

 
'Y pas vraiment eu de débat sur les mesures de relance, c'était un peu "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil".

 
Je ne comprends pas trop leur priorités. Le vieux, pour des monuments, ça peut ajouter du charme. Ne serait-ce pas plus urgent de rénover des bâtiments où vivent les gens ? Genre la banlieue ?

bah dis moi pourquoi c'est une fumisterie.
 
Faut juste l'ouvrir, faut également expliquer.

   Je garde juste ca car priceless ! quand la nef s'écroule c'est vachement moins joli quand même

Un coût tu veux dire ?
Tout le monde le sait maintenant que ni les industriels, ni les politiques (au service des industriels), n'ont une vision patriotique de l'économie, du moins en Europe et surtout en France. Il en va peut-être différemment aux USA (et dans des pays comme la Chine pour l'instant certainement).

Oui je crois.
 
Je pointais juste le fait qu'une grande partie des biens de consommations qui subissent les plus forts taux de croissance ne serviront pas notre belle croissance car notre beau pays ne produit tout simplement aucun de ce type de biens.
 
J'adore entendre certains de nos politiques prétendre qu'une relance par la demande ne ferait qu'accentuer nos importations (et notre déficit commercial ... sans soutenirs nos emplois) ... sans même se poser la question de savoir pourquoi les produits consommés sont importés !
 
--> Ah bah oui, c'est balot ... on en produit pas nous de ça .... Lol ... forcément !    
 
 
 

 
oui un coût , qui en général fait mal longtemps après coup

En même temps, comme ça a été montré sur ce topic ces dernières minutes, la part de produits importés est faible. Reste à prouver ta théorie comme quoi l'augmentation de la consommation profiterait en grande majorité à cette minorité de produits et aurait un impact faible sur la grande majorité des autres produits/services. Ca me semble loin d'être évident.

 
Message amicalement transmis aux députés godillots.

 
Faut taxer à mort, et puis (spéciale dédicace à qui se reconnaîtra) les RMIstes et autres chômeurs faut leur interdire d'acheter des écrans plats 187", faut qu'ils soutiennent le Roquefort injustement attaqué par les Ricains !!!

 
 
c'est bien ça l'un des grands problèmes de notre économie, c'est que de nombreux industriels et politiciens trahissent l'intérêt national pour engraisser encore un peu plus les actionnaires.
 
Normalement, le patriotisme devrait être l'un des grands piliers de l'économie française, si ce n'est le principal pilier. Tout ce qui peut renforcer le patriotisme économique, que ce soit chez les citoyens comme chez les patrons (qui se doivent de montrer l'exemple) est une bonne chose.
 
Pourquoi ne pas imaginer des taxes et sanctions financières diverses à l'encontre des entreprises insuffisamment patriotiques ?

les produits manufacturés qui ont "le vent en poupe" (TV LCD, plasma, ordinateur, mobile...) en gros les produits technogeek, sont tous fabriqués à l'étranger (Chine surtout, un peu US)
Les textiles, en Chine aussi pour la plupart
 
Il n'y a que le secteur automobile où la France vend ses produits fabriqués en France.
 
D'où l'accès au permis moins cher pour tenter de relancer un peu le secteur...

 
Et c'est toi qui dit ça?  
 
Plus envie de te répondre. Tu sais lire? 'Y a suffisamment de ressources sur le sujet, comme sur tant d'autres...
 
Indices:
- défiscalisation = effets d'aubaines sans garantie sur les volumes et la pérennité des investissements
- pas de contrôle de l'effectivité des investissements.

parce qu'elles t'expliqueront qu'elles sont suffisament patriotiques à leurs yeux (paiement IS ...) et que si tu les trouves pas assez patriotiques, elles pourront trouver une autre patrie ... (enfin c'est l'idée que je m'en fais). Tout est question de négociation aujourd'hui (commerce, paix, sport ..)

Tiens sur Europe1 un éditorialiste des Échos d'accord pour regretter la nature des dépenses du plan Sarko

Sauf que tous les produits manufacturés que tu évoques, ne sont pas des achats au quotidien mais plutot de fréquence et qui permettent derrière de faire vivre (vivotter parfois) des structures françaises :  
-sur ta télé t'as les chaînes françaises
-Tu utilises à priori un opérateur français
....
 
Tu penses que le permis moins cher est dans le but de favoriser la vente de voiture ?  
Pourquoi supprimer autant de permis en // alors ?  

Eh bien on verra.  

On verra rien en fait vu que cette relance par la consommation est pas vraiment à l'ordre du jour