Reprise du message précédent :

Nul doute que des chrétiens viendraient rétablir la vérité.
 

Perso cela ne me gene pas, et pas grand monde sur ce forum non plus.

 
Ah bon je ne dois pas être normal alors. Quand j'entends quelqu'un me parler des lumières ou de l'héritage Grec, je n'ai pas soudainement une démangeaison pour d'un coup interrompre et dire "oui mais la Religion faut en parler aussi là"  

Peut être parce que l'Etat français s'est éloigné du religieux, mais se revendique de l'héritage des Lumieres

 
Tu sais j'ai fait le test maintes fois...
 
Tu critiques la religion, l'Inquisition, l'Eglise, etc, c'est un lieu commun, tout le monde s'y engouffre gaiement et vient mettre sa couche.
 
Tu dis la même chose pour les Talibans, les intégristes Musulmans, les pays Islamiques en retard de 5 siècles, instantanément une légion de défenseurs de je-ne-sais-quoi viens te sermonner pour dire "oui mais critiquons pas nous c'était pareil avant, etc..."  

On critique mieux ce que l'on connait, je suppose. Mais bon pour moi toute religion est critiquable.

 
1/ L'un ne contredit pas l'autre.
2/ L'héritage a autant d'influence sinon plus que l'héritage des Lumières.
3/ Les lumières ne sont en fait plus à l'ordre du jour et tous les penseurs modernes ont montré l'impasse qu'elles constituaient, comme pour la religion, le temps a montré ce qu'il y avait de pervers dans l'idée.

Je trouverai tout autant qu'il a une vue tronquée de l'histoire, peut être à dessein (là aussi j'hésite : soit il est ignare, soit il cherche à valoriser le christianisme). Sauf qu'au moins il ne violerait pas le principe de laïcité en passant, ce qui est tout de même une différence notable.

Puis en ce qui concerne l'Islam, je vois plus de gens pourfendrent la prétendue bien pensance des médias que de gens défendrent réellement les exactions d'où qu'elles proviennent. Il faudrait éviter de généraliser au forum les guéguerres médiatico journalistiques d'un microcosme parisien. Puis bon pour l'intérêt des réponses miroirs franchement...

quand on parle de l histoire chretienne et catholique de notre pays sans rappeler ses dérives et les millions de personnes qu'elle a persécutée, ce n'est pas neutre  

 
Ca, ca fâche pas, ce n'est que des règles d'un pays étranger.
 
Tu crois que tous les pays du monde sont comme la France avec la même histoire et les mêmes lois ?  

Les Lumieres restent bien mieux vus chez les français que l'Eglise.

 
Ca c'est de la mauvaise foi absurde, ou plutot, l'exemple même du harcélement idéologique.
 
Comme pour la télé, il faudrait mettre des préambules dès qu'on parle d'un truc pour ne pas froisser les familles des victimes et les descendants.
 
Parlons des Lumières ? Ok, mais n'oublions pas de mentionner la Révolution et la Terreur et ses victimes dans ce cas.    (exemple de la même absurdité...)

 
On peut prendre contribution comme un synonyme d'influence, sans émettre de jugement de valeur sur ladite contribution (même si je suis bien d'accord, on sait très bien ce qu'en pense Sarkozy et qu'il n'est pas neutre dans cette affaire).

quand sarkozy évoque le ciel c'est pour mieux nous usurper la terre

Ne t'amuse à trop pousser le pion de ton sophisme sous-jacent d'antisémitisme quand il s'agit d'accueillir le représentant du mensonge bimillénaire.  Si tu as envie de te déconsidérer, vas-y fonce, mélange l'ethnologie et les groupes humains avec les dogmes religieux, qu'on se marre.  
 
Le christianisme ne soulève pas de questions, il évite les vraies réponses, et ca occupe les prosélytes de la masturbation intellectuelle, à défaut de pratiquer la fonction reproductrice dans son essence.

L'héritage, il est dans l'histoire : la révolution française a prouvé son bien-fondé sur toute la planète en débarrassant le pouvoir de l'emprise des corbeaux. C'est aussi à cette époque qu'on a arrêté de saigner le peuple avec la construction des églises, et que la société, les sciences, les arts, ont fait un formidable bond en avant.

Les bouddhistes par exemple. Suffit d'envoyer Carlita faire le sale boulot...

 
Je ne mélange pas dogmes religieux et croyants (c'est plutôt toi qui liait les miracles relatés dans la bible et le caractère "illuminés" des croyants). Concernant Siné c'est une boutade, sa critique des religions étant toujours superficielles (et si ça peut te rassurer concernant l'affaire de Charlie Hebdo, je suis d'avis que Val a surtout pris le premier prétexte - bidon - pour le virer).
 
Sinon bien évidemment que l'existence du christianisme soulève des questions, qu'il est une réponse à certaines interrogations, que son rôle historique est intéressant à étudier. Bien facile de le rejeter sous prétexte que son influence aurait été négative, ça n'en fais pas moins un sujet d'étude pour le moins important.

Je ne vois pas en quoi il est absurde d'évoquer la Révolution et la Terreur, (voire même le début de l'Empire), quand on parle des Lumières...
Historiquement, tout ceci n'est pas arrivé par hasard... Prendre des "morceaux d'histoire" pour se faire mousser ou jeter l'opprobre sur l'autre (on arrive au Point Godwin à grands pas...), c'est très pratique, mais ce n'est pas faire preuve d'une grande justesse...

L'a pas l'air d'un joyeux drille quand même

 
Avant cela il y a eu la Renaissance, qui a avorté. En attendant, noter que la révolution française a eu des effets négatifs n'enlève strictement rien au fait qu'on puisse aussi reconnaître ce qu'elle a fait de positif pour l'avenir. Tu écris comme si l'on devais choisir entre les deux aspects, ne tenir qu'un bout de la lorgnette.

Mais +1, quoi...
 
La Révolution, c'est la guillotine, la terreur, le boxon le plus total, et c'est ce qui a pavé la voie pour l'Empire : un peu d'ordre, et un "homme fort"...

http://www.quid.fr/2007/Usages/Dans_La_Conversation/1

définir un projet pro avec un gars de l'assédic-anpe. un conseiller assédic-anpe, c'est comme le conseiller d'orientation bien souvent il n'y connait rien du tout.  

docmaboul sort de ce corps.    
 

J'adore le coup de pied de l'âne à l'Islam quand il dit que la parole chrétienne exclut le fondamentalisme Discours de très haut niveau

 
   
 
je suis pas sur que ce soit drole

Bah j'essaye d'y mettre un peu de tsoin-tsoin parce que c'est un peu ardu et contraint

Le problème c'est que beaucoup de gens critiquent l'islam non pas parce que c'est une religion, mais parce que la majeure partie des pratiquants sont arabes, et que le racisme latent aidant, l'assimilation musulman/arabe est monnaie courante.

 
super_pourri sors de ce corps.

En faite tu critiques toutes valeurs, tu trouveras toujours des défenseurs et des attaquants.

C'est la magie HFR

Mais oui    
 
La vieille ficelle tout pourrie, et l'argument en carton, genre si tu débines la foi chrétienne tu es anti-blanc.    
 
Ah non c'est vrai, dans ce sens, ça ne prend pas c'est trop gros  

Note que moi je fais partie de ceux qui critiquent les religions/sectes, christianisme, islam, judaïsme, bouddhisme, scientologie, tout y passe !

une pointe d'ironie était cachée dans le message.  

Quoi
Tu n'as pas du comprendre mon post...
Quand je critique l'islam en tant que religion et qu'en face le mec fait "ouais t'as raison, les bougnoules ils...", on est pas dans le même mode de pensée...
 
Et ton smiley tout pourri...

Vraiment magnifique et très difficile discours, d'une profondeur qu'on ne trouve peut-être pas réellement chez JPII Extraordinaire.

pour qoi Sarko dit ceci, fait, cela il est comme tous ceux qui aiment le pouvoir perso, il est entoure de conseillers, de personnages "haut placé,"police, renseignement, et le fric, le roi du pouvoir de tous ceux qui sont les profiteurs. Comme on dit, des lêches bottes" lêche cul "serait trop d'honneur.V.Pecresse a déjà une école à son nom (cambresol corrèze 19); quand aux grd amis, les bouffons de Levallois fouiller, dans les archives du "parisien", c'est une drole de façon de s'aimer: dis moi qui tu fréquentes, je te dirai qui tu es.

 
 
C'est pas faux ça, pourquoi peut-on taper sur le christianisme sans faire de vagues alors que dès qu'on critique l'islam t'as tout de suite la brigade des ayatollahs de la tolérance qui débarque pour te pourrir et te traiter de raciste ?
 
D'ailleurs l'invention du mot "islamophobe" est bien un symptôme de cette dérive qui tend à assimiler toute critique de l'Islam à une agression raciste à l'égard des peuples musulmans.  
 
Critiquer l'Islam, c'est comme critiquer l'église catholique et ça n'a rien de raciste en soi.  
 
Je revendique mon droit de taper sur toutes les religions, Islam comprit

Nan mais t'as lu la suite ?

 
 
mon post n'a rien à voir avec toi, c'est une remarque générale sur la critique de l'Islam.

Ah ok
 
D'autant plus que je suis d'accord avec toi et Alberich (et ça marche bien aussi pour le judaïsme).

A la rigueur, le seul taboo en France, c'est de s'en prendre à un caricaturiste, un critiqueur. Faut voir les affaires Siné etc...