Reprise du message précédent :
Non mais je connais pas le dossier et pas mal de chose restent assez obscures Et peut-être qu'en fait NS a tout organisé depuis le début (quand il était au budget en 1993 ² ) mais bon on lit bcp de choses étranges.
 
J'ai l'impression que comme souvent Le Monde donne le ton au reste de la presse, et comme ils ont compris de travers l'arrêt de la CCass ²²
 
Et la procédure d'arbitrage, je la comprends comme un moyen de définir complètement le contenu d'une transaction qui est l'intérêt de tout le monde, et encore une fois une pratique courante dans ce genre de cas, dans une affaire où l'Etat ne peut pas assumer une transaction favorable à BT, tout en sachant que celui ci a des billes pour en négocier une favorable.

 
A dans 2 semaines

 
 
Donc, si j'ai bien compris, la procédure se tient du début à la fin, c'est justifiable, et si on s'en tient au seul aspect juridique, la polémique actuelle ressortit plus de la guerrilla politicienne que d'un réel problème à dénoncer.
Quant au Monde…  ²

 
Ah ben voilà, ta reflexion est plus claire là, à partir de là il pourrait y avoir débat. Pour ma part je suis plutot d'accord avec Bourdieu donc voilà nos positions sont affirmées.
En fait c'est le mot "unique" qui te gène quand il n'y a pas interdiction formelle d'autres courants de pensée, si j'ai bien compris. Je ne suis pas forcément attaché à cette expression non plus, mais elle a un sens d'usage.

Question : tu n'as pas vu mon post sur les trolls ?

 
Ma réflexion n'a pas varié d'un iota, et je faisais la même remarque selon des formulations diverses depuit le début de cet échange  
C'est l'expression qui me gêne, qu'il y ait interdiction ou non d'autres courants de pensée, à partir du moment où on laisse le "sens d'usage" prévaloir sur le sens, a fortiori quand le sens d'usage est différent voire antagoniste du sens originel.

Je te répondrais bien, mais vu que les discussions sur la modération n'ont manifestement pas leurs place sur ce forum j'en resterai là.

 
  Tout à fait d'accord là. Cette expression était drôle appliquée au concept de monnaie unique mais il y en a de bien plus juste et précise quant aux problemes de fond de visibilités et représentations idéologiques ou médiatiques

En même temps, il y a pas vraiment de réponse à donner : ce genre d'attaque sont interdites, comme je viens de l'expliquer.

Une attaque, pour ce qui était tout au plus du second degré (oui je sais, ça aussi c'est interdit, et c'est pitoyable)?
D'autre part je me permettrai d'attirer ton attention sur le post auquel je répondais, qui ne disait pas vraiment autre chose.

Avec une vraie transaction oui, là un arbitrage à ce stade c'est exceptionnel et bancal, mon explication c'est juste une extrapolation mais je pense que ça se tient à peu près

Et moi j'attire votre attention sur le fait que ce topic va fermer parce que là, franchement
 
Si vous pouviez laisser les modos gérer les trolls et les propos dépassant les limites au lieu d'en rajouter une couche, ça serait une grande avancée pour ce topic. Et ça me semble pas trop compliqué non ?  

Tu as sans doute raison, la transaction aurait déclenché encore plus de problèmes, ne serait-ce qu'à cause de son appellation.

 
cela veut dire que tu nie l'égalité de tous devant la loi, en plus techniquement et juridiquement, on a fait commettre à la SDBO une arnaque et juridiquement la SDBO est propriété de l'état par le truchement du crédit lyonnais de l'époque et comme l'état français pour des raisons que j'ignore lors de la privatisation du crédit lyonnais, l'état français à récupéré dans son giron la SDBO et donc l'actif et le passif, les créance et les dettes de la SDBO, les responsable de la SDBO dont le principale coupable est aujourd'hui décéder, on commis une arnaque à l'encontre de TAPIE, et comme légalement en droit français tout le monde est égale devant la loi et que les double peine n'est pas l'égale en quoi l'état français serait en droit de ne pas payer, de plus 80% de l'argent est récupérer par le FISC.

Je ne comprend pas comment on peut imaginer cela. Parce qu'apparament tu penses ce que t'écris.
 
On parle d'un viol là. Pas de coller 2 beignes à une racaille pour le faire causer. Un viol. C'est pas du tout du même niveau.
 
Que certains policiers se sentent plus en "confiance" pour faire quelques actes pas très glorieux depuis l'arrivée de Sarko, éventuellement. Mais combien déjà ? Et à quel niveau ?
 
Mais penser que ça puisse en arriver à commettre un viol, ça me dépasse complètement qu'on puisse imaginer cela

+1
 
Qu'ils parlent plutot des plaintes de flics pour outrage et co. qui ont augmentés de 500% depuis l'arrivée de sarko, ce seras bien plus pertinent et tout aussi choquant ...

Un viol, c'est une bavure. Une bavure ça se couvre? C'est l'impunité, plus ou moins assurée. Question : le nombre de bavures avait-il augmenté quand Pasqua est redevenu ministre de l'Intérieur en 1993 ? La réponse est oui. Le retour à l'Ordre a son prix, celui de petits débordements.

Le retour à un état policier, oui.
 
Pour le retour à l'ordre, ça va être un peu moins productif.

Dans l'absolu je pense pas non plus que l'éventuel sentiment d'impunité conduise à autre chose que de griller un feu rouge avec la bagnole de fonction. Ce que je voulait dire, c'est surtout que si impression d'impunité il y'avait (et il n'y certainement pas), ils viendrait tout autant de ses detracteurs que de Sarko lui-même. J'ai jamais entendu Sarko expliquer qu'avec lui les flics seraient moins inquiétés. Par contre le nombre de fois que j'ai entendu ses anti le dire...
Une manière de dire que si on blame tel où tel truc sur un "climat", bon ben dans l'absolu un "climat" est tout autant crée par ce que tout le monde dit de Sarko que par ce qu'il fait. Même si dans ce cas précis c'est vrai que le "climat" n'a rien à voir avec le geste du mec.
 
J'aurais du mettre "on pourrait l'imaginer" au lieu de "c'est fort possible". J'ai fait une Joffrin, ce sera rectifié dans l'édition en ligne

C'est pas une bavure comme une autre non plus. C'est vraiment à classer dans une catégorie à part.
 

Ok Je comprend mieux

Bavure, petits débordements... Mais est-on sûr que la victime n'a pas tout avalé ?

Désolé Ernestor mais http://1libertaire.free.fr/ViolencesPolicieres03.html et çà c'etait dejà à l'époque, en 2005.

Le plus souvent ce sont ces "deux baffes" qui dégénèrent et finissent par la mort du gardé à vue suite à une "mauvaise maitrise des gestes techniques professionnels d'intervention".
C'est à dire que tu mets deux baffes à un minot, il se rebelle, il est menotté, on lui fait une prise du sommeil qui dure trop longtemps parceque le jeune a la rage, ou on lui appuye sur la poitrine avec les genoux , trop longtemps également (comme l'interpelé de Grace dernierement)

Ensuite le nombre de garde à vue a explosé de plus de 58% en 10 ans, et durent maintenant 72 heures, donc forcément + de bavures.
D'autre part une réforme des conditions de rétention en dégrisement est à l'étude car la cellule est completement hermétique et on ne voit pas ce qui s'y passe, controle de l'alcoolémie une ou deux fois par jour, rien à manger tant que le taux d'alcool n'est pas redescendu. Du coup c'est souvent un cadavre qu'on retrouve.

le rapport 2007 de la CNDS ici : http://www.cnds.fr/ra_pdf/ra_2007/ [...] S_2007.pdf

çà fait justement partie du jeu mesquin de l'intervention trop musclée, aussi.
Et pour moi c'est en relation directe avec le retrait de la police de proximité au profit de la multiplication des BAC.

Celà dit je pense qu'on a de meilleurs flics aujourd'hui qu'il y a 20 ans (pour ceux qui connaissent : "policier moustachu" ), je ne vois pas un OPJ mettre des coups d'annuaires ou des baffes à un prévenu mais que la volonté politique fait que les bavures se multiplient effectivement en intervention et en garde à vue.

 
C'est pas comme si sarko etait ministre de l'interieur a l'epoque..

Pourquoi désolé ? Ca va pas à l'encontre de ce que je dis, au contraire, ça répond même clairement à ma question. Réponse assez effrayante cela dit
 
Mais je persiste à dire que le viol entre pas vraiment dans le même cadre que ces bavures qui sont citées. On sait d'ailleurs comment ça s'est passé ?

 
Non, mais le policier a reconnu les faits
 

 
http://www.liberation.fr/actualite [...] or=RSS-450
 
Mais c'est assez courant les viols en détention détrompe toi, surtout pour les expulsables qui sont soumis(e) à un chantage, et pas que des femmes. fait une recherche sur ripoux de Bobigny et ripoux de saint denis ou anita serbe.
 
Celà dit deux femmes policier se sont faites aussi violées en sortant du commissariat de Bobigny.
 

Après çà ne m'étonne pas trop vu les conditions de détention, les flics sont obligés de te faire manger, de te tenir par la main, de t'emmener pisser, etc...
En rétention on est completement déshumanisé, il y a un rapport de "domestication" qui s'installe (c'est meme pire que çà puisqu'un chien tu lui auscultes pas le trou de balle).
Le pire c'est au dépot (avant d'etre jugé, les prévenus sont enfermés sous le palais de justice, c'est crade, çà pue, cafards partout, contraste de dingue avec les salles de jugement) où les flics aussi sont obligés de vivre sous terre sans rien à faire que de s'occuper des prisonniers qui gueulent, qui souffrent, qui puent et ce sur plusieurs années j'imagine. Donc chapeau à ceux qui font bien leur boulot et petent pas un cable.
Mais c'est un autre débat.

 
Pour se représenter la quantité d'argent, ça fait plus de 35 siècles de SMIC.  
 
Ou alors, si on empile ces bons vieux Pascal...

300 millions de francs, à 0.1mm d'épaisseur par billet... Si j'me plante pas, la pile de billets fait 1/5 de la hauteur de la Tour Eiffel. Ou 3 fois la hauteur d'un immeuble haussmanien.
 
 
 
 
Et pour les 400 millions, toujours en Pascals (et toujours en priant pour ne pas avoir fait d'erreur de calcul)

 

 
C'est tellement vrai que le "sentiment d'impunité" n'existe pas que même Amnesty International a sorti un rapport en avril 2005 au titre éloquent "Pour une véritable justice ;Mettre fin à l’impunité de fait des agents de la force publique dans des cas de coups de feu, de morts en garde à vue, de torture et autres mauvais traitements"...
74 pages argumentées et étayées...
Si tu veux t'instruire, c'est ici ; http://www.amnesty.org/fr/library/ [...] 01/2005/fr  
Quant à l'argument que cette 'impunité "...viendrait tout autant de ses detracteurs que de Sarko lui-même", c'est vraiment priceless...  
Il est bien connu que ce sont les messagers la cause de tous les maux...  
c'est vrai, quoi ; c'est pourtant tellement facile de se boucher les oreilles et les yeux...

Merci pour le lien spartak.

et qui était la victime surtout...
 
c'est pas exactement les mêmes comportements vis à vis de quelqu'in d'intégré ds la société, une femme qui a volé une bricole dans un magasin par exemple ou si c'est arrivé sur une personne marginale (tox, prostitué etc.)

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

C'est bien connu qu'il faut aider ceux qui en ont le moins besoin. Même si déjà ceux qui ont en le plus besoin de formation professionnelle, n'en bénéficient pas. Il faut penser aux reconversions....

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] 850,0.html
 
albanel apporte son soutien a Val au suejtd e l'affaire Siné

Ca fait quand même beaucoup de "si"... de "probablement"... et de "suppositions" qui rentrés dans une machine particulièrement opaque, retournent une décision soudainement loin de celle rendu par la cour de cassation et qui appauvrit le contribuable de 45M€ au profit de qui l'on sait.
 
On peut faire une autre supposition bien plus simple, plus évidente et plus probable: Tapie récolte aujourd'hui les fruits de son soutien à sarkozy pendant la campagne présidentielle. Mais peut-être que je vois le mal partout, et peut-être que les coureurs du tour de France roulent à l'eau clair sauf 4 brebis galeuses.
 
Laissons faire le canard enchainé, on dirait qu'il a des documents intéressants qui devrait éclaircir tout cette histoire.

comme c'est etonant    

 
Que vient faire la ministre dans cette histoire surtout ?!

L'Etat renonce à tout recours dans le dossier Tapie
 

 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 02f96.html
 
 

tout comme sarkozy dans 99% de l'actualité, de la figuration

 
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du communisme koi