Reprise du message précédent :

Et la méthode, si cette décision avait été rendue par une vrai cour de justice il n'y'aurait pas polémique.

en l'occurrence, dans cette affaire précise, l'escroc était l'état, donc un peu nous puisqu'on a élu des politiciens qui ont mis des mecs véreux à la tête du crédit lyonnais...

elle est censée être plus indépendante, nuance. et si la décision date d'un moment où tapie était déjà un peu copain avec sarko, ce dernier n'avait pas encore ce pouvoir et la cour était formée depuis bien longtemps...

dans les fait elle l'est car elle doit motiver sa décision ce qui me semble t'il n'est pas le cas pour l'arbitrage.

en parlant d'adidas : http://fr.biz.yahoo.com/28072008/2 [...] chere.html

Yes, maintenant la Chine est assez développée, on va donc développer l'Inde et le VN, et l'Afrique arrivera peut-être après.

pas sur, il faut de la stabilité politique pour ca. Quand à l'inde, ils ont pas besoin de ca pour ce développer, c'est une valeur bien plus sur que la chine.

Ce sont les mecs véreux qui devraient payer, pas nous
 
Ce n'est pas parce que tu nommes quelqu'un que tu es responsable de ses actes. (Heureusement, imaginez les français responsables des actes de sarko, il pourrait tout faire, ce serait à cause des français....
 
être nommé ne doit pas déresponsabiliser......

Les rapaces...... Encore des secteurs qui margent à mort  

Edit : la pub :
Yahoo! Enchères avec Ebay
 ROLEX OYSTER PERPETUAL
1.500,00 EUR
 ROLEX PRECISION CADRAN ARGENT - 12 mois de garantie
999,00 EUR

c'est pas moi qui irait pleurer sur la chine

tu payes surtout de la pub (ben oui coller 3 bandes sur une équipe de foot c'est pas donné, Nike par ex a payé je crois 42M € pour le maillot de l'edf de foot)

 
Tout le monde parle des 285 ou 400 millions (avec intérêts capitalisation de ceux-ci) et oparle de Tapie, mais il ne restera à Bernard Tapie une somme (probablement conséquente) qu'après avoir désintéressés les différents créanciers de sa boite BTF, en liquidation, créanciers dont la plupart sont dans la sphère publique (ou quasi)...
 
Il y  a donc pas mal de ces sommes qui vont quitter un endroit de la sphère publique (le CDR) pour en rejoindre d'autres...
 
 
Par ailleurs, on oublie de dire que la Ccass a cassé l'arrêt de la CA sur le fondement invoqué, celui de la responsabilité contractuelle.
 
Or il est très loin d'être évident (euphémisme)  que la CL n'a pas commis une autre faute civile, dite délictuelle, susceptible d'engager à ce titre également sa resp.
 
 
Ce ne serait pas la première fois que le CL viole délibérément des règlementations qu'il jugeait alors trop contraignante pour son activité et sa volonté d'être la banque du grand tout et n'importe quoi (cf l'affaire exécutive life).
 
 
Ensuite, s'il est vrai qu'il est assez inhabituel de recourir à l'arbitrage en fin de procédure, un procédé courant dans ce genre de situation, et beaucoup plus opaque, c'est la transaction (avec clause de confidentialité, mais ici ça aurait fuité, forcément).  
 
Après 10 ans de procédures, arrêts de CA, Ccass, un renvoi devant une autre CA, d'autres procédures en cours, on transige et tout le monde se désiste.
 
D'ailleurs, le CDR a transigé avec les autres actionnaires de BTF... il y a un peu plus d'an, pour un montant qui semble-t-il est similaire à celui qui a été attribué ici, au prorata du montant de capital de BTF détenu...
 
De là à dire qu'une transaction avec Barnard Tapie était considérée comme politiquement impossible, car c'est Bernard Tapaille et tout le folklore qui va avec, et qu'on a désigné un tribunal arbitral tout en l'encadrant (indication du montant max à verser) pour arriver à une solution jugée raisonnable par tout le monde, mais dont on fait porter le poids sur des gens qu'on espère insoupçonnables...
 
 
Enfin, si Lagarde et Sarkozy étaient favorables à une solution arbitrale, ça vient peut-être  moins d'une quelconque sympathie pour BT que de leur tropisme professionnel, surtout Chr. Lagarde, qui sait comment se fait l'arbitrage pour avoir été chez Baker & McKenzie, sait comment on peut aussi le border, le conditionner, et n'a pas de raison de le fantasmer ou d'en avoir peur.

D'un autre côté, le matériel de sport que j'achète, il doit pas avoir masse de pubs, etc.... (matos d'équitation assez spécifique, en partie fabriqué en islande, etc...).
 
Addadas, nique, rebeurk et consort...... Me concernent pas

 
 
Ce ne sont pas les premiers à faire ça...
 
L'entrée de la Chine dans l'OMC a d'abord gêné les pays du maghreb où se faisait pas mal de textile, et le Cambodge attire pas mal de société de textile depuis quelques années...

Euh... le CDR a été désigné pour ramasser les billes de Tapie (Le Phocea, meubles anciens...) parce qu'il avait été déclaré responsable d'avoir pillé les caisses des usines (Terraillon, Adidas, etc..) au point de les vider de leur substance, le CDR n'a reçu aucun mandat de Tapie.... A partir du moment où le CDR a pu récupérer de l'argent pour le Crédit Lyonnais (principal bailleur de Tapie) et qu'il n'y a pas eu portage ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Portage_financier ce que Eva Joly avait bien écrit), je trouve honteux qu'il récupère le moindre centime.  
 
Mais que Bercy - et derrière Sarkozy, faut être crédule à un point de non retour pour ne pas au moins y penser - n'utilise pas ses possibilités juridiques pour récupérer l'argent des contribuables, alors on peut comparer, en restant dans le champ de vénalité, la misère des filles de joie confrontées à la loi sur le racolage passif, avec un affairiste véreux sur la paille qui trouve les structures de l'état pour remplir son bas de laine jusqu'à la fin de ses jours, et même celui de sa descendance : 40 millions d'euros à 100.000 euros par an, ca fait 400 ans de belle vie, non ? Qui dit mieux ?

 
Non.
 
 
Le CDR est la voiture balai du CL. Dont BTF était débiteur. Et par ailleurs, dès lors qu'il reprend les actifs et passifs sortis du périmètre du CL, parce que présumés pourris, il est responsables des éventuelles conneries du CL liés à ceux-ci.
 
A part ça, je ne connais pas le dossier.
 
 
Et il est tout à fait possible que le portage :
 
- ait existé ;
 
- que BT ait été au courant ;
 
- que ça l'arrangeait à l'époque car il pensait avoir du mal à trouver un acheteur, ne pas pouvoir obtenir une nouvelle ligne de crédit, et que cette solution illégale permettait de solvabiliser RLD pour qu'il reprenne Adidas.
 
 
Ou pas.
 
 
 
En revanche, s'il est certain que  :
 
1. Le CL avait connaissance d'une offre avantageuse pour BT ;
 
2. il ne l'a pas informé, et s'est mis en situation d'en bénéficier pour son propre compte ;
 
=> alors ça va être dur de pleurer sur le CL/CDR.

juste pour info, j'ai fais une petite confusion en désigant par CDR le crédit lyonnais, j'avais en tete les mauvaises initiales.

Une fois que le VN, et l'Inde seront trop "chers", on ira où    Serait-ce alors la fin du système "néolibéral" (trouver des pays à bas coût pour marger à mort)
J'ai confiance pour l'Afrique quand même, rien n'est trop beau pour aller dans des pays à bas coût.

Donc en fait il faudra travailler encore plus pour gagner "encore" plus et concurrencer le VN, l'Inde, les Chinois étant déjà dépassés.
Tentative de rattrapage aux branches.

Si.
 
Mais j'avais sauté des étapes, et on n'était pas au bout des champs-elysées : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conso [...] 9alisation
 

C'est ce que je dis.

Créances douteuses du CL => CDR

Mais le CDR n'a pas été désigné pour s'occuper de la liquidation de BTF, contrairement à ce que tu écrivais (reprendre les billes de Tapie phocea etc...).

Soit dit en passant, ta confusion montre que le "nouveau CL" et ses campagnes de com' (j'ai parfaitement en tête leur visuel à base de poubelle, j'étais client au début des années 90 ) ont très bien réussi à faire passer l'idée, complètement fausse, que leur déconfiture était lié à "cet escroc de Tapie soutenu par Mitterrand" (pour résumer en gros le café du commerce sur cet aspect).

Dans ces conditions, je dois dire que la somme de 45 M € de dommage moral, qui peut paraitre extraordinaire à première vue, me semble de moins en moins extravagante

Vrai que le CDR était chargé de nettoyer le CL, dont Tapie était un morceau de choix  
 
Mais j'insiste :  
 
A l'issue de cette opération, le Crédit Lyonnais se retrouve amaigri mais avec un portefeuille assaini. De son côté, l'Etat récupère un ensemble d'actifs et de créances posant problème. Contrairement à une idée répandue, tous ses actifs ne sont pas pourris, certains sont même de grande valeur mais posent, par exemple, des problèmes de liquidité.
 
C'est donc l'état qui a récupéré les patates pourries du CL, dont Tapie. Lequel ramasse le jackpot en fin de course. Un peu comme le cycliste qui s'est dopé et finit gagnant. Tu suis jusqu'au bout ? Et qui c'est qui remet la coupe au vainqueur ?
 

Tiens, Mitterrand qui ressort comme par hasard, et la somme de 40 millions qui devient plutôt banale  
 
Mauvais boulot    

sans aller plus loin dans le "elle l'est / elle l'est pour ceux qui veulent le croire", le fait de motiver sa décision n'a aucune espèce de lien avec l'indépendance... je peux te motiver des décisions qu'on me conseille fortement de prendre tous les jours au boulot, c'est même ce que font souvent les juges de la cour suprème de certains états US alors que certains sont élus grâce à l'argent des lobbies...

ben si, quand tu nommes un pourri, t'es aussi responsable, c'est un peu le principe de toute nomination...

 
Ca fait même peu
 
 
Sérieusement, comment peut-on admettre qu'un tort moral se monnaie 45M€ ? quelle blague! Si on doit verser 45M€ à Bernard Tapie, alors combien doit verser un violeur à sa victime ?
 
exemple, les joyeux drilles Fourniret:
 

 
Drôle d'époque.

 
J'ai un peu de mal, mais il faut m'excuser, je prépare le concours de gardien de la paix.

D'où cette conception très répandue (mais plutôt à l'extrême-droite qu'à droite   ) : "Le chef a toujours raison", celle qui fait aussi les grandes nations, et dont on peut être fiers :  
 
Tapie aura ses 285 millions
http://www.liberation.fr/actualite [...] 706.FR.php
 
 
 

 
Je te suggère de relire le post.
 
- s'agissant des liens Mitterrand / Tapie, et de son supposé rôle dans le soutioen du CL à tapie, je rapporte un truc souvent entendu, et pas mon opinion.
 
- je l'ai qualifié d'extraordinaire cette somme, et je fais juste remarquer que le CDR, successeur du CL, ne peut que s'en prendre au CL et à ses campagnes de publicité populiste pour avoir prmis aux avocats de BT de mettre en évidence une faute et un préjudice moral.

Note pour plus tard : GPX  

Oui, mais elle, elle a pas été championne d'Europe    
 
(mais oui, le parallèle est en effet très choquant)

Je sais bien que c'est GPX, puisque je prépare le concours

(mais là je poste sur HFR, donc j'évite )

Tu as le souvenir d'une de ces pubs ? Parce que moi je rappelle plutôt des pubs très auto-flagellatrices, à base de "Le CL c'était magouille et compagnie, mais maintenant c'est bon, c'est clean, vous pouvez revenir" (tu sais, avec le gars qui fout la merde dans un resto).

J'ai du raté un truc    
 

le chef a toujours raison ? Qu'est-ce que ça vient faire là cette comparaison sans aucun début de rapport avec l'extrême droite et l'affaire Tapie ?
 
Quant à Tapie, il s'est fait arnaqué, normal qu'il soit indemnisé. Après, on peut bien sur critiquer la méthode de règlement du problème et les sommes versées. Mais j'ai l'impression que tu ne veux pas du tout qu'il soit indemnisé.

 
 
Le préjudice moral, c'est l'atteinte à la réputation (ici, la désignation comme couleur du CL) notamment et ses conséquences  
 
 
Et l'indemnisation de l'atteinte à la réputation varie en fonction de l'importance de ta réputation et de l'étendue de l'atteinte.
 

C'est clair qu'un viol laisse des séquelles moins marquants qu'un préjudice moral

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t15654209

Mais je vais suivre le conseil amical de dantiste et abandonner, je crois

C'est un problème d'évaluation de préjudices de nature distinct, pas de hiérarchisation entre eux.

Ouch, c'est du lourd
 
Bon, au passage, Dantiste a gagné des vacances offertes par la modération d'HFR. Au plaisir ...

pour son appréciation générale sur le QI des policiers ?  
 
(il va falloir bannir le tiers du forum )

Pour ces 2 posts là, entre autres :  
 

 
Combo "troll bien gras" + "attaque perso minable".