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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°15261950
Comet
Posté le 21-06-2008 à 19:22:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maldoror a écrit :


 
Ah, si je lis la même info sur le site de tf1, je lis ça :
 

Citation :


Quelque 500 personnes s'étaient rassemblées samedi matin devant la préfecture pour protester contre la suspension, effective depuis vendredi soir, des services de chirurgie et de maternité de l'hôpital. Les manifestants ont enflammé des pneus sur la chaussée, paralysant la circulation, puis des incidents ont éclaté avec les gendarmes mobiles qui interdisaient l'accès à la préfecture. Des tirs de grenades lacrymogènes et quelques charges ont répondu à des jets de cailloux, de fumigènes et de projectiles divers.


 
C'est les manifestants qu'ont commencé [:cosmoschtroumpf]
Et on ne parle pas d'élus, mais alors pas du tout :o
 
http://tf1.lci.fr/infos/economie/s [...] ment-.html


Je ne fais plus confiance à l'indépendance de TF1 depuis que PPDA est parti [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par Comet le 21-06-2008 à 19:22:12

---------------
*** ***
mood
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Posté le 21-06-2008 à 19:22:00  profilanswer
 

n°15261951
la questio​n
Posté le 21-06-2008 à 19:22:03  profilanswer
 

Comet a écrit :


Sauf que là des élus sont impliqués (dont des (ex)-UMP? :whistle: )


 
Genre que ça change qq chose. :D  
 
Je prédis un pschitt de platine.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15261952
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 19:22:14  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

nan mais ça m'étonner même pas. tiens siunon vous avez vu la vidéo sur LCI du couple princier royal présidentiel faisant coucou a des gens dans la cour du palais? vous avez vu le geste de Carlita qui caresse son homme tel un.... chien. J'en ai vu des couples amoureux, mais j'avais jamais vu une femme caresser son copain comme un... chien. Le truc pas naturel. On dirait qu'elle joue une comédie.  :heink:


 
le prochain président
 
http://bp3.blogger.com/_Q3NL9nmBnl8/RYmfFITMmOI/AAAAAAAAAQI/iL-d9eHai10/s400/coolest-dog-ever.jpg

n°15261953
Comet
Posté le 21-06-2008 à 19:22:36  profilanswer
 

la question a écrit :


Genre que ça change qq chose. :D  


Quand même...


---------------
*** ***
n°15261956
la questio​n
Posté le 21-06-2008 à 19:23:40  profilanswer
 


 
Il nous représenterait peut-être mieux. :o


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15261960
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2008 à 19:24:10  answer
 

Comet a écrit :


Je ne fais plus confiance à l'indépendance de TF1 depuis que PPDA est parti [:cosmoschtroumpf]


Attention aussi à Ouest France qui est de tendance  démocrate chrétien, quasiment à gauche donc  :o

n°15261961
Comet
Posté le 21-06-2008 à 19:24:16  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Il est encore là, tout de même :o
Mais c'est vrai que sans lui, le respect de la déontologie, longtemps emblématique de la première chaîne d'information nationale, risque de disparaître :/


Tout à fait :/
 
 
Parfait, c'est ma tendance :o  
Plus sérieusement, on va un peu entendre l'écho/suites que cette affaire va donner, tu as raison :jap:


Message édité par Comet le 21-06-2008 à 19:27:17

---------------
*** ***
n°15261964
la questio​n
Posté le 21-06-2008 à 19:25:38  profilanswer
 

Comet a écrit :


Quand même...


 
on fait la pari.
Si tu retrouves une info sur la suite judiciaire de cette affaire, poste-là en quotant ce message.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15261975
Comet
Posté le 21-06-2008 à 19:28:09  profilanswer
 

la question a écrit :


 
on fait la pari.
Si tu retrouves une info sur la suite judiciaire de cette affaire, poste-là en quotant ce message.


ok :o


---------------
*** ***
n°15261982
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 21-06-2008 à 19:29:26  profilanswer
 

Comet a écrit :


Je ne fais plus confiance à l'indépendance de TF1 depuis que PPDA est parti [:cosmoschtroumpf]


 
 :D  
 
Bonne vanne pour un samedi  :jap:


---------------
2025 : Stupid is now Norm
mood
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Posté le 21-06-2008 à 19:29:26  profilanswer
 

n°15262025
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 19:46:59  profilanswer
 

la question a écrit :


 
on fait la pari.
Si tu retrouves une info sur la suite judiciaire de cette affaire, poste-là en quotant ce message.


non mais vous rigolez les mecs, ça fait longtemps qu'on n'est plus à ça près

n°15262027
Altarius
As de la digression
Posté le 21-06-2008 à 19:48:12  profilanswer
 

Ca me fait rire les attaques du GVT contre l'insee .
 
Sarko et ses sbires ont claqué 15 milliards de marge de manœuvre et font depuis leurs méthode coué, qu'attendent t-il pour changer cette absurdité ?  
 
Ils vont dire la même chose à l'Europe en 2012 ? attendez , ça marche, ca va marcher, voyez je jubile  :lol:  
 
 
tu parle d'une politique ! Je pensais que la droite s'y connaissait un peu en économie tout de même  ![:rofl]


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°15262065
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 21-06-2008 à 19:59:49  profilanswer
 

                       http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-361854.jpg
                                    /
                                    /
    Tout le monde sait que le [:mokembo] et l'absence de prise de responsabilités, ça marche.


Message édité par FranceDenBas le 21-06-2008 à 20:00:20

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15262165
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-06-2008 à 20:27:29  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


15 milliards annuels de cadeaux avec la loi TPA, c'est juste un peu pour toi ??? :sarcastic:


Mais vas y continue :D
 
La loi TEPA c'est 15 Mds, dont moins d'1 Mds pour les exonérations d'ISF et le bouclier fiscal. Les >92% restant c'est les heures sups, les réducs sur les prêts immos, les droits de succession, le RSA, etc. La dessus les seules mesures qui peuvent profiter à un multi-millionaire sont plafonnées, donc de peu d'intérêt pour eux, et négligeables comparé à ce qu'ils payent en impôts.
 

Citation :

Et je comptes pas les subventions, les exonérations de cotisations sociales


Ce sont les entreprises. On parle de la fiscalité des particuliers là. Rien n'empêche une entreprise en France d'être détenu par un résident fiscal suisse ou belge (et inversement), on peu pas mélanger les deux question.

n°15262202
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2008 à 20:39:32  answer
 

Le RSA est financé par ces 15 Milliards ? [:cerveau paysan]

n°15262215
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 20:41:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mais vas y continue :D
 
La loi TEPA c'est 15 Mds, dont moins d'1 Mds pour les exonérations d'ISF et le bouclier fiscal. Les >92% restant c'est les heures sups, les réducs sur les prêts immos, les droits de succession, le RSA, etc. La dessus les seules mesures qui peuvent profiter à un multi-millionaire sont plafonnées, donc de peu d'intérêt pour eux, et négligeables comparé à ce qu'ils payent en impôts.
 

Citation :

Et je comptes pas les subventions, les exonérations de cotisations sociales


Ce sont les entreprises. On parle de la fiscalité des particuliers là. Rien n'empêche une entreprise en France d'être détenu par un résident fiscal suisse ou belge (et inversement), on peu pas mélanger les deux question.


 
Vous avez oublié de mentionner le poids des prélèvements de l'Etat dans le PIB histoire de mettre en comparaison.

n°15262227
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-06-2008 à 20:43:09  profilanswer
 


A son lancement, oui (ça concernait que certains départements)


Message édité par Betcour le 21-06-2008 à 20:50:31
n°15262233
Arakhan
Posté le 21-06-2008 à 20:44:31  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Ca me fait rire les attaques du GVT contre l'insee .
 
Sarko et ses sbires ont claqué 15 milliards de marge de manœuvre et font depuis leurs méthode coué, qu'attendent t-il pour changer cette absurdité ?  
 
Ils vont dire la même chose à l'Europe en 2012 ? attendez , ça marche, ca va marcher, voyez je jubile  :lol:  
 
 
tu parle d'une politique ! Je pensais que la droite s'y connaissait un peu en économie tout de même  ![:rofl]


 
nan la droite s'y connait en refourgage de pognon à ses potes surtout.


Message édité par Arakhan le 21-06-2008 à 20:45:20
n°15262246
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-06-2008 à 20:47:08  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Vous avez oublié de mentionner le poids des prélèvements de l'Etat dans le PIB histoire de mettre en comparaison.


Je me fatigue plus, on va me ressortir que "c'est plus élevé dans les états scandinaves" et que donc ça démontre que tout va très bien :D

n°15262360
spartak01
Posté le 21-06-2008 à 21:09:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mais vas y continue :D


 
T'aimes ça, hein petit coquin... :ange:  
Du coup, je comprends mieux ton sarkozysme forcené, envers et contre tout.
Note bien que je ne condamnes pas ni ne juges pas. Chacun ses inclinaisons...  :jap: Mais dis toi quand même que c'est pas le truc de la majorité de se faire taper sur la gueule et d'en réclamer encore... :whistle:  
 

Betcour a écrit :


La loi TEPA c'est 15 Mds, dont moins d'1 Mds pour les exonérations d'ISF et le bouclier fiscal. Les >92% restant c'est les heures sups, les réducs sur les prêts immos, les droits de succession, le RSA, etc. La dessus les seules mesures qui peuvent profiter à un multi-millionaire sont plafonnées, donc de peu d'intérêt pour eux, et négligeables comparé à ce qu'ils payent en impôts.


Tant que t'y es, t'es sûr au moins que c'est pas une loi d'inspiration socialo-communiste, avec son lots d'"aides sociales" (berkkk...)....
Cette discussion sur les modalités de la loi TEPA a eu lieu une bonne quinzaine de fois sur ce forum, et invariablement, à chaque fois qu'il était démontré par l'exemple et le détail que cette loi était en fait un gigantesque transfert de richesses de la collectivité vers les plus riches, ses quelques défenseurs (de moins en moins nombreux, à vrai dire, au fil du temps...) , on avait plus personne. Puis toi ou un autre revenez, invariablement, remettre la chose sur le tapis, en faisant mine d'oublier les précisions qui vous ont été apportés la fois précédente.
On dirait du Lagarde ; "mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose"...
Juste un lien que quelqu'un t'a déjà filé une fois sans que tu puisses y répondre puisque tu as ensuite joué les abonnés absents...
http://www.inegalites.fr/spip.php?article796
 

n°15262383
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2008 à 21:13:04  answer
 

Betcour a écrit :


Je me fatigue plus, on va me ressortir que "c'est plus élevé dans les états scandinaves" et que donc ça démontre que tout va très bien :D


 
Non, ça démontre juste qu'on peut conjuguer croissance avec un fort développement social financé par l'impôt, et notamment l'imposition sur la fortune quelle que soit sa forme (pas forcément d'équivalent à l'ISF...).
 
S'il devait y avoir un exemple, ce serait plutôt l'Allemagne, compte tenu de la taille du pays et de la pression fiscale. [:prodigy]

n°15262390
phila
Posté le 21-06-2008 à 21:14:02  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Ah, si je lis la même info sur le site de tf1, je lis ça :
 

Citation :


Quelque 500 personnes s'étaient rassemblées samedi matin devant la préfecture pour protester contre la suspension, effective depuis vendredi soir, des services de chirurgie et de maternité de l'hôpital. Les manifestants ont enflammé des pneus sur la chaussée, paralysant la circulation, puis des incidents ont éclaté avec les gendarmes mobiles qui interdisaient l'accès à la préfecture. Des tirs de grenades lacrymogènes et quelques charges ont répondu à des jets de cailloux, de fumigènes et de projectiles divers.


 
C'est les manifestants qu'ont commencé [:cosmoschtroumpf]
Et on ne parle pas d'élus, mais alors pas du tout :o
 
http://tf1.lci.fr/infos/economie/s [...] ment-.html


 
yahoo actu :

Citation :

En fin de matinée, 600 personnes, selon la police, dont une cinquantaine d'élus du centre Bretagne ceints de leur écharpe tricolore, s'étaient rassemblés devant la préfecture pour protester une nouvelle fois contre la suspension des activités de chirurgie et de maternité, effective depuis le 6 juin.
 
Alors qu'une délégation était reçue par le directeur de cabinet du préfet, des heurts avec les gendarmes mobiles ont éclaté à l'extérieur du bâtiment.
 
"Des élus ont été chargés et matraqués, j'ai été jeté à terre, c'est une agression, la mobilisation va continuer", a indiqué à l'AFP Christian Troadec (DVG), maire de Carhaix.
 
Interrogé par l'AFP, le préfet du Finistère, Gonthier Friederici, a nié toute agression des gendarmes contre les élus, indiquant que son directeur de cabinet avait interrompu la réunion car "les conditions du dialogue n'étaient plus acceptables".
 
Selon le préfet, qui a regretté certains "comportements excessifs et délictueux", une quinzaine de fusées de détresse et de fumigènes avaient été tirées par des manifestants sur la préfecture, et des feux de palettes allumés.
 


 
 
délégation reçue ou pas ? feu de pallettes ou de pneu ? élus chargés ou pas ? c'est pas Net tout ça (et si on trouvait un blog :[cupra] )

n°15262461
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 21:23:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je me fatigue plus, on va me ressortir que "c'est plus élevé dans les états scandinaves" et que donc ça démontre que tout va très bien :D


Ah mais bien sûr, la crise majeure qui menace l'économie mondiale c'est à cause des pesanteurs de l'état français. Ého les mecs réveillez-vous, les théories libérales c'est TER-MI-NÉ !!!
 
Mais c'est comme les poules qui continuent de courir après qu'on leur ait coupé la tête.
 
http://www.francescacontreras.com/roadtrip/colorado/mike-4.jpg

n°15262469
la questio​n
Posté le 21-06-2008 à 21:26:00  profilanswer
 


 
C'est pas ce pays dont le fisc a payé une liste de fraudeurs 1 million d'€, liste dont une grande partie des gens repertoriés sont allés fissa payer leurs arrierés?
En parlant de ça, on n'entend pas trop parler de la partie française de la liste.
Bizarre. [:dks]  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15262483
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:27:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je me fatigue plus, on va me ressortir que "c'est plus élevé dans les états scandinaves" et que donc ça démontre que tout va très bien :D


 
Non, je veux dire ce qui peut être considéré comme "cadeaux aux riches" en rapport avec les prélèvements de l'Etat. Avec un dénominateur qui dépasse le millier de milliards, ça permet de relativiser le "vidage de caisse". Quant aux pays scandinaves, la situation n'a rien à voir. Ils n'ont pas la même hostilités vis-à-vis des marchés, le même héritage, de droite comme de gauche, et dont Sarkozy est le digne héritier.

n°15262494
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 21:29:52  profilanswer
 

j'ai retrouvé la tête de la poule
 
http://s.tf1.fr/mmdia/i/14/8/2171148_224.jpg

n°15262495
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:30:04  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Ah mais bien sûr, la crise majeure qui menace l'économie mondiale c'est à cause des pesanteurs de l'état français. Ého les mecs réveillez-vous, les théories libérales c'est TER-MI-NÉ !!!
 
Mais c'est comme les poules qui continuent de courir après qu'on leur ait coupé la tête.
 
http://www.francescacontreras.com/ [...] mike-4.jpg


 
Bof. Comme disait Diderot, "comme quoi de plus commun de se croire deux nez au visage et de se moquer de celui qui a deux trous au cul?" (de mémoire).

n°15262500
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:31:17  profilanswer
 

la question a écrit :


 
C'est pas ce pays dont le fisc a payé une liste de fraudeurs 1 million d'€, liste dont une grande partie des gens repertoriés sont allés fissa payer leurs arrierés?
En parlant de ça, on n'entend pas trop parler de la partie française de la liste.
Bizarre. [:dks]  


 
Nan mais l'égalité des citoyens devant la loi, the rule of law, c'est un truc de libéral: pas de cette saloperie chez nous.

n°15262506
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 21:31:47  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Bof. Comme disait Diderot, "comme quoi de plus commun de se croire deux nez au visage et de se moquer de celui qui a deux trous au cul?" (de mémoire).


bof aussi

n°15262520
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 21:33:11  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Nan mais l'égalité des citoyens devant la loi, the rule of law, c'est un truc de libéral: pas de cette saloperie chez nous.


Mais de quelle égalité parles-tu ?    :/  Habites-tu en France ?

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 21-06-2008 à 21:34:07
n°15262524
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2008 à 21:34:13  answer
 

la question a écrit :


 
C'est pas ce pays dont le fisc a payé une liste de fraudeurs 1 million d'€, liste dont une grande partie des gens repertoriés sont allés fissa payer leurs arrierés?
En parlant de ça, on n'entend pas trop parler de la partie française de la liste.
Bizarre. [:dks]  


C'est le contraire qui serait bizarre  :o

n°15262528
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-06-2008 à 21:34:32  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

Du coup, je comprends mieux ton sarkozysme forcené, envers et contre tout.


Moi, Sarkozyste forcené ?  :lol:  
Qui ai voté socialiste depuis les années 90 et Modem depuis ?
 

spartak01 a écrit :


Tant que t'y es, t'es sûr au moins que c'est pas une loi d'inspiration socialo-communiste, avec son lots d'"aides sociales" (berkkk...)....


Non, c'est une loi qui vise les classes moyennes (heures sup, intérêts d'emprunt) et moyennes supérieures (droits de succession). Bah oui, y'a 6,7% du budget total qui bénéficie aux plus riches : ce sont aussi des citoyens, y'a rien de scandaleux à ce qu'une loi puisse être en leur faveur. D'autant que plafonner les impôts d'un individu à 50%, ça n'a rien d'outrageux (en Allemagne c'est même un droit constitutionnel, pourtant les allemands sont pas des fondus de libéralisme)
 

Citation :

Cette discussion sur les modalités de la loi TEPA a eu lieu une bonne quinzaine de fois sur ce forum, et invariablement, à chaque fois qu'il était démontré par l'exemple et le détail que cette loi était en fait un gigantesque transfert de richesses de la collectivité vers les plus riches


A chaque fois ? C'est à dire jamais alors. Personne à jamais démonté ça. Là où le PS a fait très fort, c'est qu'il a réussi à faire gober l'équation TEPA = bouclier fiscal = plus riche, alors que le bouclier fiscal c'est 3% du total. D'un point de vue com', c'est très fort :jap:  
 

Citation :

ses quelques défenseurs (de moins en moins nombreux, à vrai dire, au fil du temps...) , on avait plus personne. Puis toi ou un autre revenez, invariablement, remettre la chose sur le tapis, en faisant mine d'oublier les précisions qui vous ont été apportés la fois précédente.


Encore une fois t'es à côté de la plaque : la loi TEPA je l'ai déjà largement critiquée dans un autre topic, à vrai dire le bouclier fiscal est la seule mesure qui me semble réellement valable, le reste étant au mieux une demi-mesure, au pire un vaste gâchi d'argent public doublé d'une usine à gaz inapplicable et illisible.
 
Ben oui, on peu ne pas être d'accord avec quelque chose sans verser dans le manichéisme, le monde ne se partage pas entre les Sarkozystes et les autres. :spamafote:

n°15262530
ovrefoss
Posté le 21-06-2008 à 21:34:52  profilanswer
 

Chirac boycotte les cérémonies du 14 Juillet
http://www.liberation.fr/actualite [...] 860.FR.php
Selon RTL, l'absence de l'ancien président serait due à l'invitation lancée par Nicolas Sarkozy au chef de l'Etat syrien Bachar el-Assad.  
 
Couacs en politique extérieure et retours de bâtons en politique intérieure :love:  :love:  
 
Quels sont ceux qui se souviendront de Sarkozy comme capable d'être fidèle en amitié au delà de l'exercice du pouvoir ?

n°15262538
moonboots
Posté le 21-06-2008 à 21:36:44  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Chirac boycotte les cérémonies du 14 Juillet
http://www.liberation.fr/actualite [...] 860.FR.php
Selon RTL, l'absence de l'ancien président serait due à l'invitation lancée par Nicolas Sarkozy au chef de l'Etat syrien Bachar el-Assad.  
 
Couacs en politique extérieure et retours de bâtons en politique intérieure :love:  :love:  
 
Quels sont ceux qui se souviendront de Sarkozy comme capable d'être fidèle en amitié au delà de l'exercice du pouvoir ?


Chirac l'ami des tyrans fait sa chochote ?

n°15262539
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:36:44  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Mais de quelle égalité parles-tu ?    :/  Habites-tu en France ?


 
Celle qui fait que personne n'est censé échapper à la loi.

n°15262546
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-06-2008 à 21:37:50  profilanswer
 


Je suis d'accord, l'Allemagne m'a longtemps semblé un bon modèle économique et social. D'ailleurs l'Allemagne à supprimé l'ISF et dispose d'un bouclier fiscal à 50% (je dis ça, je dis rien  :whistle: )
 
Quant-à taxer plus les riches ça me semble parfaitement normal. Le problème c'est que ça doit être cohérent et juste (ce qui de-facto implique de virer l'ISF où de le ré-écrire complètement - la dessus la propal de Bayrou était pleine de bon sens)

n°15262585
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:44:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Quant-à taxer plus les riches ça me semble parfaitement normal. Le problème c'est que ça doit être cohérent et juste (ce qui de-facto implique de virer l'ISF où de le ré-écrire complètement - la dessus la propal de Bayrou était pleine de bon sens)


 
Le problème de fond n'est pas tant de taxer les uns ou les autres et à quelle hauteur, mais surtout de dépenser efficacement l'argent récolté ainsi.

n°15262588
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:44:38  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Non, c'est un truc de socialistes.


 
Et vous avez vu joué ça où?

n°15262591
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-06-2008 à 21:44:49  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


Non, je veux dire ce qui peut être considéré comme "cadeaux aux riches" en rapport avec les prélèvements de l'Etat. Avec un dénominateur qui dépasse le millier de milliards, ça permet de relativiser le "vidage de caisse".


Ah OK. Ben déjà les 500 millions du bouclier fiscal (même pas atteint car sous employé) comparé aux 5 Mds collecté avec l'ISF : on vois mal où se trouve le cadeau de l'état aux riches.

n°15262598
cappa
Posté le 21-06-2008 à 21:45:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je suis d'accord, l'Allemagne m'a longtemps semblé un bon modèle économique et social. D'ailleurs l'Allemagne à supprimé l'ISF et dispose d'un bouclier fiscal à 50% (je dis ça, je dis rien  :whistle: )
 
Quant-à taxer plus les riches ça me semble parfaitement normal. Le problème c'est que ça doit être cohérent et juste (ce qui de-facto implique de virer l'ISF où de le ré-écrire complètement - la dessus la propal de Bayrou était pleine de bon sens)


 
L'ISF n'est pas juste au sens strict du terme. D'un point de vue absolument neutre, on ne voit pas ce qui fait qu'un riche doit payer plus. Le problème c'est qu'on ne vit pas dans une société neutre, chacun est en relation avec tout le monde, au sein d'une seule nation. Dans ce contexte, l'ISF est juste. C'est un choix de société solidaire qui rendait cet impôt évident. Une société individualiste voit bien-sûr les choses autrement.  
Derrière l'impot c'est le modèle de société qu'on doit choisir à mon avis.

n°15262625
docmaboul
Posté le 21-06-2008 à 21:48:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ah OK. Ben déjà les 500 millions du bouclier fiscal (même pas atteint car sous employé) comparé aux 5 Mds collecté avec l'ISF : on vois mal où se trouve le cadeau de l'état aux riches.


 
Oui mais vous comprenez, c'est symbolique. D'ailleurs, on aime bien ça en France, les trucs symboliques qui ne servent à rien sinon à se prendre le chou :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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