Reprise du message précédent :

On parle de la classe moyenne inférieure si on prend la "définition" de la chose. Sauf qu'en pratique, vu les explosions de prix en tout genre, la classe moyenne inférieure s'en prend plein la tronche au point d'en arriver a avoir les mêmes problèmes que la classe pauvre (qui eux en ont encore plus du coup).
 
Bref, en pratique, à 1200€, t'es plus dans la situation d'un pauvre que d'une classe moyenne. C'est bien là l'important, pas la définition du terme.

 
ça semble logique, si on "s'américanise", dans une moindre mesure bien sur, il faudra bien tenir sous contrôle ceux qui ne s'aligneront pas. Mais ya du chemin encore, il reste des gros morceaux d'Etat à dégommer. Déjà, la flambé des prix SNCF est un bon début, quand l'école et la santé ne vaudront plus un clous, pour ceux qui ne pourront plus s'assurer un avenir, il ne restera comme possibilité : soit vivre pauvrement dans l'ignorance et la précarité (malléable à souhait), soit finir en prison... Je suis vraiment curieux de savoir comment l'histoire vas évoluer Dès fois, j'aimerais bien voir comment tout cela vas évoluer après ma disparition

Il ne t'aura pas échappé que seuil de déclenchement de l'impot sur la plus value lors de la revente d'actions est passé de 15.000 à 20.000 euros .

 
Ben en même temps je vois pas comment (dans la situation "idéologique" actuelle) ils pourraient agir directement sur le salaire...

ça veut rien dire
bref...

on est revenu dans un mécanisme vraiment réactionnaire, les salaires ne bougent pas voir stagne, donc le vrai pouvoir d'achat stagne mais on trouve des subterfuges pour faire croire que le Français va recevoir un "nouveau pouvoir d'achat".

 
la solidarité c'est beau

 
Faut pas non plus pousser, avec 1200-1300€ en province, tu arrives à t'en sortir, ce n'est pas la pauvreté au sens strict du terme. Bon après c'est clair que ces gens ne sont pas riches et on ne l'a jamais dit, mais pour autant ça n'en fait pas des miséreux.
 

 
Je ne le justifie pas, tu remarqueras que je n'ai pas prit position dans le débat (en partie parce que je ne connais pas très bien la mesure), il se peut d'ailleurs très bien que vous ayez raison

Tout comme dire qu'en sort bien en province avec 1200€, ça veut rien dire. Tout comme prendre le cas particulier de celui qui habite chez papa/maman encore mpins.
 
Sauf que statistiquement, 1200€, c'est pas de quoi vivre facilement dans la majorité des coins de France.

Encore le mythe de la province, c'est franchement fatiguant

on devrait pas jouer à ce genre de jeux parce que tout le monde peut balancer la même question dans tous les sens à tout le monde et ça finit par envenimer stupidement le débat parce que tout le monde croit mieux savoir que les autres et quand quelqu'un finit par se justifier comme tu m'obliges à le faire, ça finit par des accusations de mythomanie puisqu'on ne veut pas croire qu'on a tort.
pour ma part, j'ai pas mal d'oncles, tantes et cousins qui vivent avec des salaires entre 0.6 et 1.4 smic et même 2 chômeurs...
voilà pour ma justification

 
pour me faire l'avocat du diable j'ai lu que Sarko veut prendre des sanctions contre les entreprises qui ne font pas de négociation salariale annuelle
 

ok fender
 

 
Je ne parle de Province que parce que c'était ce sur quoi Ycar avait quotté Fender  

 
   
 
encore des gens qui ne connaissent pas de vraies gens  

 
Ouais mais comment ils pourraient faire (sans revenir à une situation administrée des salaires) de façon immédiate ?
 
Si on est réaliste, on voit bien qu'il n'y a pas de miracle à espérer. Simplement, certaines mesures prises semblent injustes car elles rendent de l'argent à ceux qui paraissent en avoir le moins besoin. (Voire le gvt refuse d'en prendre plus à certains qui se font des coucougnettes en or).
 
La seule solution pour un pouvoir d'achat qui augmente vite à très court terme, c'est de gérer sa situation personnelle au mieux
 
Sinon il reste qu'à espérer un retournement global de la situation.

Oui, la vie est de plus en plus cher, et tout augmente sauf les salaires. En fait, l'augmentation des prix pourrait, à l'échelle mondiale, être justifié. Mais, j'aimerais savoir, à quelle échelle justifie t on le niveau des salaires ? La mondialisation, le libéralisme, c'est conceptuel

en tout cas, en 2008, l'impôt sur les plus-values sur les cessions de valeur mobilières passe de 16 à 18% et je crois que ça représente un paquet de fric et que pour le coup, ça ne concerne que les riches.
 
pour une fois, on peut aussi le signaler...

bien sur que si

tu penses que le nutella c'est moins cher a limoge qu'a versaille ?
et les nintendo ?

non mais quoi

arrêtez un peu de penser qu'on fait tous un jardin
en province ce qu'on gagne sur le loyer, on le dépense en essence

justement, les gens vraiment riches, ils revendent + que ça dans une année, ce plafond, ça permet aux classes moyennes-sup de pas payer en plus...

c'est un peu facile de renverser ce qu'on vient de dire pour le redire mais en disant que l'autre à tort
je dis que tout le monde n'est pas pauvre avec 1200€ parce qu'il y a toutes sortes de situations en en citant quelques unes et tu me réponds ensuite en quelque sorte que tout le monde n'est pas "pas pauvre" merci mais j'suis au courant, en fait, je crois
 
je nuance tes propos et ensuite tu surnuances les miens pour avoir raison, pas mal

là, c'est nul...

 
   
Puisque tu en parles, pourquoi ne pas aligner les salaires avec l'Inde ou la Chine ?
 
 
Ou alors une idée géniale : on réserve légalement certains types d'emplois (éboueur, ouvrier agricole, ministre, caissière...) aux étrangers, qu'on fait venir si possible de pays très pauvres. On crée une disposition permettant de les payer moins que le SMIC (genre 20€ / jour) et on les fait vivre dans des zones spéciales (dortoirs géants, nourriture de base, confort sommaire...).
ça permettrait de baisser quelques prix non ?
Enfin jamais ils inventeront un truc comme ça  

 
oui pourquoi ne pas le faire justement?

euh... c'est deja le cas  

ouais mais travailler pour ça, ou un smic, on comprend pourquoi certains préfèrent le chomdu ou le rmi

"si vous voulez gagner plus va falloir travailler plus"
ça ne change rien au problème, c'est à dire que les employeurs payeront toujours le minimum qu'ils peuvent quand ils le peuvent.
et l'état au pire maitra un smic au minimum qu'il peut pour éviter un soulèvement et une révolte
quand la droite décide de monter le smic c'est parcequ'ils ont peur que ça pète
c'est surement pas parceque les patrons le demandent  

Pauvre en France c'est en dessous de 681 € mois pour une personne seule  

C'est quoi deja la formule ?  
50% du salaire médian ?

 
Je ne sais pas si notre niveau de salaire réel en France est plus bas que ceux que l'on peut voir à l'étranger. Quand le salarié français reçoit un salaire, l'entreprise paye quasiment la même chose en prélèvements. C'est donc pas parce que l'on recoit peut à la fin du mois qu'on est réellement mal payé.
 
Par contre, AHMA le problème se situe plutôt au niveau des prix. Allez aux États-Unis, revenez en France et comparez les prix: tout est plus cher en France (pour 1€ = 1$ bien sur). Pour exemple, une petite voiture fabriquée en Asie est vendue 0.97$ aux USA mais 1.60 € en France, cherchez l'erreur....
 
Ces 2 phénomènes mis bout à bout font que le pouvoir d'achat devient une question préoccupante pour beaucoup.
 

 
Non, en province tu peux très bien habiter près de ton travail, donc province = essence, c'est totalement faux.

Les pêcheurs décident 48h de blocage des ports
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 02f96.html
 

en tout cas avec la flambée de l'immobilier, de l'essence et des prix ça veut même plus rien dire

avec de l'immo qui a doublé en 10 ans, faudrait passer à 75% du salaire médian comme seuil

Effectivement il y a plein de situations. Et une des situations les moins pertinentes, c'est le cas du type qui vit encore chez ses parents en "province" (c'est-à-dire dans un patelin où la vie est pas chère). Tu remarqueras que c'est là-dessus que je t'ai repris puisque tu as débarqué avec cet exemple là. Et j'oublie pas ton définitif "à 1200€ en province, on est pas pauvre" (sic).

Donc on va en rester là, t'es clairement pas bien placé pour jouer le rôle de celui qui nuance ou modère vu que t'es quand même parti sur un semi-troll à la base.

On reprend le cours normal du topic maintenant, merci

reseigne toi un peu avant d'écrire  des conneries
je maintiens province = essence
 
les trajet dom-travail c'est de l'ordre de 30Km en moyenne

 
Ça veut pas dire grand-chose, les prix se mesurent relativement au salaire. Et ce sont les salaires qui déterminent en partie le prix.

t'es sacrément de mauvaise foi, c'est le seul exemple que j'ai cité peut-être ? parce que c'est ce que tu laisses sournoisement entendre quand même...
et je le redis, j'ai cité quelques exemples, la généralité n'existe pas, ce n'est qu'une somme de situation particulière, tu ne sais pas plus que quiconque quelle est la réelle généralité sur qui gagne 1200€ et comment ils vivent, donc je ne vois pas comment tu peux te permettre de qualifier certains exemples de troll (terme abusif ici, s'il en est) sans en savoir plus que ton interlocuteur là-dessus...

Ouais  

alberich  
 
 

  :  
 
Toujours utile de le rappeler : en province (hors grands centres) : pas de TER, pas de Métro, pas de Tram, pas de bus, ...
 
En conséquence --> 2 actifs (donc 2 personnes qui bossent) dans un foyer c'est ... 2 voitures ... et 2 budgets assurance/entretien/essence idoines ... Habiter près de son boulot me direz-vous : difficile quand les 2 personnes bossent à 60km l'un de l'autre, difficile quand même dans des villes de 5000-10000 âmes les prix ont aussi fait boom (rapport aux salaires qui eux n'ont pas fait boom)...
 
Et j'ajouterais qu'en province, les loyers ne sont pas à 200€/mois ... s'il est utile de le signaler.
 
 

Relis toi :
 

Si ça c'est pas la généralisation outrancière : "à 1200€ on est pas pauvre en province". Et on peut même  laisser tomber l'exemple de celui qui habite chez ses parents si tu veux, ça change rien à ton propos bien définitif sur le fond.

incroyable  
ce que tu n'as pas graissé n'existait pas dans mon post ?
je n'ai pas pu simplement vouloir dire par cette phrase un simple "on est pas tous pauvres à 1200€ par mois" ?