Reprise du message précédent :

S'integrer, ce n'est pas se renier, mais:
1/enrichir de sa culture la culture de la France.
2/s'imprégner des valeurs qui nous lient, en tant que français.

Le communautarisme, ça permet de diviser pour mieux régner, et de toujours trouver un bouc-émissaire, à la longue.
 

Non, mais quand je lis un article comme celui ci : http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1032882
 
Je me dis que peut être Sarkozy et les 53% de français qui ont voté pour lui sont en train de nous foutre dans le mur en pariant sur la Sainte Croissance comme remède à tout nos problèmes.

Différents numéros de Sciences Humaines traitant de la question. Plusieurs études traitant des dernières populations à s'être intégrées en UE, c'est à dire des populations à majorité musulmanes, qui montraient que les populations musulmanes de France étaient plus proches de l'opinion de la moyenne générale française que les populations musulmanes d'autres pays européens, particulièrement de l'Angleterre.
 
Mais enfin, c'est HS tout ça.

 
On en apprend tous les jours décidemment    
 
 

excusez moi je vais vomir. j'ai la nausée. Je suis vraiment mal à l'aise oO

C'est peut être un Looshafake  

 
Emmanuel Todd l'explique assez bien dans son livre "Après l'empire". Les différentes visions de l'intégration en fonction des cultures, le pourquoi du comment...

 
Voila, donc c'est bien ce que je pensais, à manipuler avec du recul donc    

je pense que si Carla lui fait un bébé, la france ira mieux
qu'en pensez vous?
 
   mon premier "troll"

 
Entièrement d'accord avec vous le modèle d'intégration Français est bien meilleur que le communautarisme que l'on constate aussi bien dans le modèle anglos-saxon que le modèle Allemand (ces derniers s'en rendent compte d'ailleurs). Les communautés et tout le soit disant "respect" de leurs cultures, terme on ne peut plus hypocrite dans ce contexte (c'est la tendance   ) ont toujours été un échec.  
 
Comet et adama37 ont raison, il faut s'intégrer pour enrichir la France de sa propre culture, de sa propre perception (une perception supplémentaire) et pas rester dans son coin sans rien apporter.  Mais il faut aussi une unité, nous devons tous être Français, nous devons avoir quelque chose à partager, un lien...

Qua ça marche moins bien ou pas que le modèle anglo-saxon, à la limite on s'en tamponne d'ailleurs, l'anticommunautarisme est une valeur chère à notre pays, introduite dans notre constitution. C'est notre façon de voir les choses, revenir dessus, c'est un peu renier nos valeurs.

 
T'es au courant que les US sont revenus sur la "discrimination positive" en 4ème vitesse quand ils ont vu les dégats sociaux que ca provoquait ?
Tu te sentirais a l'aise toi si on t'engageais dans un boulot non pas parce que 'es compétente, mais parce qu'il faut remplir un quota de nègres ?
Le regard des collègues, tu le vivrais comment ?  
 
 

 
Tu dis n'importe quoi ou plutôt tu tronques l'information.
La discrimination positive d'abord c'est une idée de notre adoré Kennedy
Pourquoi?
parce qu'à cette époque il n'y a aucun noir ni à la télé ni dans des postes importants dans des boîtes et surtout c'est même pas 10% de la population noire qui est dans la classe moyenne. Les lois ont suivi plus tard.
 
En France: un fils d'ouvrier a 20 fois moins de chance de rentrer à Polytechnique qu'un fils de cadre supérieur! (rapport Attali)
Si çà ce n'est pas de l'injustice??? le fils d"ouvrier c'est lui qui doit crier à l'injustice et non pas le 197ème reçu sur les 200 fils de riches qu iont été sélectionnés???
là on marche sur la tête
 
Encore une info: aux états unis les résultats ne sont pas critiqués : les noirs ont une classe moyenne presque aussi importante que la moyenne plus de 60% je crois.
Mais tu as raison sur un point il y a une fronde anti quota aux états unis... le système a des limites...
mais je pense vraiment que cimme point de démarrage c'est un bon système puis on peut petit à petit le laisser tomber
 
je vois bien les fils de classes défavorisés super doués être favorisés pour sortir de conditions très défavorables pour faire des études poussées
après dès qu'on voit qu'il y a plus d'équilibre dans les grandes écoles et de la représentation... on passe à autre chose, non?

 
La discrimination positive US a été remise au gout du jour lors du premier mandat Bush. Pour finalement revenir en arrière galop.
Que ce système puisse servir de démarreur pour favoriser l'intégration des minorités, je dirais mouais, a la limite pourquoi pas. Mais devant l'exemple US, force est de constater que les limites sont vite atteintes.
Il n'y a qu'a voir la population carcérale US pour se rendre compte a quel point le communautarisme et le racisme latent rendent la situation complètement inégale. Par ailleurs la pauvreté touche bcp plus les noirs et les hispaniques que les blancs, la bas.

 
il faut pas tout confondre. le résultat n'est pas contesté aux états unis
ce qui est contesté est son existence aujourd'hui tel quel avec des quotas: ce sont les quotas qui sont critiqués car comme on est arrivé à une répartition presque égale.. on crée des situations injustes
 
la population très pauvre ou carcérale (c'est lié je pense tu as raison) c'est léhritage de ces nombreuses années d'inégalité
on ne change pas un pays en une génération... il faudra bien longtemps pour que les choses changent. mais la population blanche dans les prisons n'est pas aussi négligeable qu'on peut le penser... en plus les "blancs" sont minoritaires aux états unis comme les noirs maintenant
 
en france on ne fait rien , on réfléchit à critiquer le système américain, et pendant ce temps
l'iégalité, linjustice est là... c'est sûr que ce ne sont pas ceux qui font des études qui vont se plaindre ni les fils de classe moyenne ou riche
on regarde çà avec latence ouais ouais ouais on peut pas faire çà c'est pas bien , pas çà non plus, et pendant ce temps toujours la même chose et des banlieues qui ont leurs enfants qui rentrent à peine dans des bonnes écoles, voir réussissent au foot ou rentrent dans des hotels de luxe (c'est çà qu'on montre à la télé , en tout cas sur la 2)

 
Même pour bosser, j'en reviens pour raison pro et je n'ai pas eu à demander de visa.
J'ai franchi la frontière comme si de rien était

Sarkozy, il veut se faire passer pour un ch'ti ou bien?
cette façon de parler... on se croirait au bistrot du coin...
http://www.dailymotion.com/relevan [...] 1-mai_news

Le problème de la discrimination positive aux usa, c'est aussi entre autre, parce que de plus en plus de procès surmédiatisé, ou des blancs qui étaient qualifié pour des postes ou justement il était question de discrimination positive, avaient eu gain de cause car cette discrimination était utilisé à tord et à travers, du coup, c'est l'effet inverse qui fut produit, avec tout les effets pervers d'usage...
Des gens sous qualifiés à des postes de l'éducation, la santé ou de la sécurité, entre les années scolaires gâché, les mises en danger d'autrui, vers la fin c'était vraiment une sacré pagaille , mais aujourd'hui, ce sont les américains eux-même qui le disent.
Personne n'a vue le reportage sur la discrimination positive et son échec au États Unies ?

C'est honteux    on empêche les gens de travailler de dimanche !  

Étonnamment, la scène ne se passe pas au troquet du coin
 
 

http://www.lemonde.fr/actualite-me [...] _3236.html
 
 

 
oui mais ce n'est pas les résultats et ce que tu appelles échec
les américains ne parlent pas d'échec de la discrimination positive comme certains forumeurs le disent
par contre il y a un grosse remise en cause des quotas comme tu dis... au jour d'aujoud'hui car le système crée des cas... qui gagnent justement des procès
bref çà nécessite une adaptation
 
mais passer une population noire de 10% à 60% de classe moyenne, je parlerai pas d'échec
et les américains ne parlent pas d'échec
faut arrêter de transformer les mots et les situations.

 
peut être qu'il pense atteindre le français moyen avec ce language
??
 
mais ce qui m'inquiète ce sont les rires de la salle. rire sur des propos si débiles faut vraiment être d.....

 
propagande!!!!

Le Chanoine de Latran qui fait des signes satanistes...

 
en plus en angleterre les deux doigts comme à sa main droite, c'est l'équivalent du majeur en france
 
et l'autre désignant le ciel
 
personne n'a une analyse d'un psy?

 
Ahhh on prend le modèle anglo-saxon quand ça vous arrange  

Sauf que l'insertion du majeur, ça marche sur tout le monde, monsieur... Deux doigts, c'est du sexisme.

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1048827
 
 

 
qu'en pense notre président?

Le Chanoine de Latran liquideur de mai 68 n'a rien contre la Christian Pride, je crois.

Phénomène de cour
 

Frédéric Lefebvre à l'instant sur France 3:
 

 
Il sortent d'où ces chiffres ?

 
 
Pareil pour moi    
 
On a l'impression qu'avec la "com" du gouvernement, les français découvrent les heures sup      
 
Moi j'aimerais qu'on me donne le pourcentage des heures sup avant et après la nouvelle mesure, histoire de comparer
 
edit: De plus si ce chiffre est exact, c'est pour moi un vrai fiasco. Les patrons logiquement devrait tous se ruer vers ces heures défiscalisées, le chiffre devrait etre bien superieur à 50%, hors il en n'est rien.  

 
rassurez moi, il ne savait pas qu'il était filmé, rassurez moi  

j'ai commencé par écouter la video, sans la regarder. ça ressemble énormément à un extrait de one-man-show, même l'emplacement des rires donne cette impression.

 
Je ne sais pas ils parlent de "failure", mais pourquoi jouer sur les mots ?
 
 
 

 
Cause =! effet, qui te dis que c'est lié entièrement ? Le dynamisme économique américain jusqu'aux années 90 n'est plus a prouver. Je ne pense pas qu'on puisse imputer à l'ensemble du territoire cette évolution, du moins pas uniquement à la discrimination positive.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] shirts.php

Voila, le crime de lese majeste est donc officiellement reinstitue en france

la liberté d'expression n'existe plus donc on en revenu à la censure digne de celle qui avait frappé charlie hebdo dans les années 70. Triste. lamentable.

"Mais enfin c'est quand même esstraodinair' pourquoi on empêche des touristes de dépenser leurs argent ? Eux ils voudraient acheter, et nous on les en empêche !! "