Reprise du message précédent :

 
Tu peux relire ce que j'ai écrit avant de balancer n'importe quoi ? Sérieusement...

 
Donc t'es en train de nous dire que ce mec à fait cet amandement dans le but de faciliter l'immigration en France ?
 
Si ça avait été son but premier tu penses pas que toute polémique serait morte dans l'eouf directement à cause de la façon explicite et claire dont il aurait été présenté ?
 
 

 
 
A louer des logements HLM de grand standing à Neuilly-sur-Seine.

 
c'est exactement pareil en effet et c'est le probleme.
 
au Canada les proprios on pas le droit de te demander de cautionnaire etcetera.
par contre si tu payes pas tu dégages.
 
le probleme c'est qu'on empile des lois qui se marchent sur la tête.

j'ai relu et je lis la même chose, tu mets en parallèle le moyen d'immigrants d'entrer en France, à savoir un test scientifique (qui serait une cause) à une notion philosophico-libérale (le mérite qui en serai la conséquence).
permet moi de te dire que ça ne tient pas

c'est parcequ'il existe des accords quasi ancestraux diront certains évidement, avec certains pays  

le truc qui me fait peur pour la suite c'est le degré d'agressivité que Sarkozy suscite chez une bonne partie de la population. on peut craindre l'effet cocotte minute

 
Ouais.
C'est pour ca que je mets des guillemets et que je précise que c'est un concept.
 
Ca change pas ici  

 
Parce que tu t'imagine peut être que c'est facile à avouer ?... Parce que tu penses qu'il s'agit avant tout d'une trahison effectuée par plaisir ? La nana qui m'a trompée j'ai du la récupérer à la petite cuillère, elle avait préféré me quitter parce qu'elle n'arrivait pas à me dire ce qui s'était passé. Bref rien de plus agacant que ces jugements à l'emporte pièce.

ça va, vous vous moussez pas trop ?

en quoi meritant  

Le méritant serait alors l'homme marié sans enfants, ou celui ayant le moyen de payer un test (avec l'attente du bon vouloir de l'administration)

Le méritant sera aussi celui qui abandonne ses enfants pour ne faire venir que sa femme.  

Cette loi ne fera qu'augmenter l'immigration clandestine de ceux ne pouvant faire venir leur famille légalement.

La conceptualisation c'est mieux quand ça concerne un objet et pas des êtres humains

fermons les yeux ensemble et imaginons un instant qu'il n'y ai aucun HLM
 
 
ah bah vous avez pas tenu longtemps hein !!!

[quotemsg=12881580,154941,460893]
 
J'ai beau relire, j'y vois toujours la même chose ? A moins qu'avec un miroir...

 
et la philosophie c'est fait pour les chiens ?  

 
Maintenant, c'est la méchante loi qui-force-les-gens-à-réveler-leurs-aventures-extraconjugales  

 
Ce que j'aimerai bien comprendre c'est comment on justifie qu'on favorise par cette mesure les familles où les enfants sont bien ceux du demandeur de regroupement familial, et donc que celle-ci peut plus facilement intégrer le pays qu'une famille recomposée, ou une famille où le père n'est que présumé...

Ah! parce qu'Hortefeux lui se contente de philosopher?

 
Disons que bon, ca a le mérite de donner une certaine légitimité supplémentaire aux nouveaux entrants la subissant.
Donc bon tu peux y voir du mérite comme de l'honnêteté ou de la droiture, peu importe.
Enfin on se marre bien, mais j'aimerais savoir, ca concernera en gros combien de gens cette histoire d'ADN ?

 
je vois pas trop ce que tu veux dire    
 
Parce que moi j'arrive parfaitement à imaginer une ville sans HLM    

Ce qu'il veut dire, c'est qu'une famille qui se donne la peine de suivre des formalités contraignantes d'immigration, c'est une famille qui a plus de "mérite" et qui se donnera plus de peine pour bien s'intégré une fois autorisée à s'installer.
 
Voila, c'est pas méchant et y'a pas de quoi casser trois pattes à un canard.  

 
Je n'ai pas dit que ça obligeait, le test n'est pas obligatoire. Parcontre du coup les "bonnes familles" se retrouvent avantagées, par un critère qui n'a rien à voir avec des qualités d'intégration, par rapport aux autres. Et acessoirement, dans bon nombre de cas, ca va démolir des familles (et qu'on ne vienne pas me dire que seule la vérité prévaut, c'est une histoire privée, l'Etat n'a pas à intervenir).
 
Fin bon sinon ton procès d'intention à la noix, tu peux le garder, je n'ai jamais fait mention ici d'un caractère obligatoire du test. Tu peux me dire ce qui a motivé ta réponse ?

 
Et tu crois pas que certains candidats à l'immigration vont pas y réfléchir à deux fois avant de demander un test ?
 
D'ailleurs ils ont demandé au moins un test pour la mère ou bien les deux parents ?

Une famille qui a les moyens de se payer un test ADN est par définition déjà intégrée

 
Oui oui je sais bien, et je ne l'attaque pas là dessus (quoique franchement c'est un peu léger comme argument : après tout qui a le plus de mérite à ce moment là ? Celui qui est francophone ou celui qui maitrise mal la langue et donc a du mal à effectuer les démarches administratives ?). Je levais juste une objection contre cet amendement.

Que réussir à évoquer qu'une conséquence négative des tests ADN, ça serait de briser des coeurs en mettant au jour des adulteres...

Ouai enfin y a HLM et HLM hein
(je me comprend)

Ben oui effectivement, si on t'apprend que ton gosse n'est pas ton gosse tu vas peut être te poser des questions ? Et tu ne me dis toujours pas d'où viendrait le caractère obligatoire que je n'ai à nul moment mentionné.

 
Et la France sans HLM t'arrive à l'imaginer ?
 
T'imagine tout ces smicards avec des loyers non régulés ?
Tu penses que ça va favoriser la consommation ?

Mais le mérite on s'en contrefous, ce qu'on jauge, c'est la capacité à s'intégrer.

 
 
Non mais on va aborder un truc tout simple: le prix, qui sera à la charge du demandeur. Sachant qu'un test en paternité (oui je sais, ça sera un "test de maternité", mais c'est pour donner une idée du prix) coûte de 200 à 400€ (voire plus), je vois TROP bien un immigré africain ,fuyant son pays à cause des problèmes qu'on connaît, dépenser + de 200€ par tête de pipe.    

Hum... dans certaines cultures, ça va légèrement plus loin que ça hélas .

 
y a des coups de fusils qui sont partis pour moins que ça ...

 
[HS]
 
Biensur il ne faut pas tomber dans le binarisme et le mepris facile, mais tu dois quand meme avouer que de tromper son mec puis lui faire assumer et elever le fruit de cette trahison c est un TRES TRES TRES sale coup.
Tu te mets a la place de la fille, mais met toi la place du mec.
[/HS]

200 à 400€?... j'imaginai ça plus onéreux  

 
C'est pas assez cher ?  

 
Dans l'idée, ca serait plutôt pour éviter les regroupements illégitimes, après il y a le cas par cas, je ne vois pas en quoi la famille recomposée serait moins favorisée que la famille standard, ou tout du moins aurait moins de chance d'accéder au territoire.
Bon attends je vais prendre un exemple pour illustrer le passage sur l'honnêteté, et tu vas me dire si il est faux :
- Mr X, ayant acquis la citoyenneté FR, promet à Mme Y, une connaissance de son pays natal, de l'amener en France ainsi que ses enfants. Procédure simplifiée ?
- Mme Z, essaye de rentrer en France depuis 5 ans, sans succès.
L'égalité des chances de rentrer sur le territoire entre Mme Y et Mme Z est injuste, voire douteuse.

 
Si c'est comme le FNAEG qui, au départ, ne devait concerner que l'ADN des criminels sexuels (promis-juré...), puis s'est étendu aux crimes terroristes pour aujourd'hui concerner tous les délits et la simple suspicion  de délits....  
Si ça suit la même pente donc, ce sera rapidement tout ce qui est basané, trop frisé, gauchiste, jeune, syndiqué, à cheveux longs, chomeur, mal-pensant, qui-se-lêve-pas-tôt, athé, féministe, intellectuel...
Bref, quelques dizaines de millions de personnes...

 
Oh mais je suis d'accord, seulement je demande juste qu'on considère l'inconfort psychologique pour la dame, qui peut très t'aimer sincerement en étant incapable de crever l'abcès, par incapacité d'avouer, par peur de te perdre, etc. Après je suis convaincu qu'il faut mieux crever l'abcès si la personne en face est un minimum compréhensive, plutôt que de l'apprendre par hasard.

 
Cool.
Et donc sur cette loi précisément, sans parler des gauchos bourgeois ou de la mère Michel, ca concernera combien de personnes par an ?

 
 
Oh purée, le combo fatal pour moi ! Je suis tout ça à la fois.

ça fait longtemps que j'ai cessé de porter un jugement sur tout et n'importe quoi...
je ne te demande pas une vue d'esprit je te demande une source