Reprise du message précédent :
 
 
 
Dans la bouche et dans les têtes de la droite, non hélas

 
Je vois ce qu il y a de honteux...    
L esperance de vie augmente, donc faut trouvé une solution pour que le systeme ne se casse pas la gueule, et augmenté de quelque année l age du depart en retraite est une solution credible.

 
+1 I
Il est fort probable qu'on ne travaille plus au sens ou on l'entend aujourd'hui dans un siècle.

 
Apparemment tu n'as pas le sens des réalités effectivement je n'insiste pas. Mais remets toi en question quand même, tu as une vision du progrés trés réductrice je dirais même : aucune vision du progrés.

 
c'est vrai que la situation des caissiers des super U est extremement enviable  

 
Vu que TOUT le monde sait aujourd'hui utiliser un ordinateur, pourquoi est-ce qu'on prendrait une personne qui ne sait faire que ça au détriment de quelqu'un qui est bardé de diplômes ?
 
Quand tu vois que dans certaines branches du secteur tertiaire ils n'emploient qu'à un niveau bac +5 pour un boulot de basse besogne, tu crois qu'un p'tit minet bac -3 qui sait juste utiliser un ordinateur fera le poids ? Arrête de rêver.

 
 
Ouai le progrès c'est la tva sociale

j'ai trois personnes de ma famille qui bossent sur un chantier, trois générations :
1. tu gagnes assez bien pour peu que tu travailles beaucoup, cad sur des chantiers dès 7H30, quasiment par tout temps
2. des accidents du travail extremement fréquents
3. une tres forte présence d'immigrée sur les chantiers (de nb sans papier d'ailleurs aussi selon les boites et le type de chantier)
4. t'as pas fait bac +5 t'atteris là rarement par vocation, ce qui n'empeche pas ensuited'aimer son métier, donc la reconversion laisse moi rire : t'as le choix entre un petit boulot mal payé et précaire ou rien, donc tu restes maçon, et c'est pas parce qu etu pianotes sur un ordi et que tu sais changer un processeur que tu peux devenir ingénieur ou réparateur à darty

 
Et il a fallut négocier avec le medef pour que les metiers penibles partent plus tard, et que ce soient ces boites qui payent pour ces départs plus tot.
 
en fait le medef veut pouvoir user sans vergogne des gens, les casser, se faire du fric sur le dos, par contre derrière si il faut évoquer une compensation y a plu personne  

 

Et c'est nous qui vivons ailleurs, tu n'as aucune connaissance de ce dont tu parles, j'espère que je ne te l'apprends pas.
Je bosse comme ouvrier pour payer mes études et je peux te dire que les mecs qui vont y passer leur vie sont là et ils en sont bien conscients, au mieux ils aideront des jeunes ouvriers quand ils seront vieux mais ils sont et resteront sur le chantier. Dans quel monde tu vis pour croire que savoir lire et écrire suffit pour passer de maçon à une situation de rêve. Faut arrêtter de regarder les pubs McDonald et croire qu'en envoyant un CV on se fait embaucher n'importe où.

 
Non le progres c est de ne rien faire, rien changé, maintenir le statu quo...  

 
 
Le progrès c'est de taxer le patrimoine, d' euthanasier les rentiers, pour faire tourner la machine plutot que d' engraisser les profiteurs

Non.
ça c'est des conneries. le probleme c'est pas l'allongement de l'esperance de vie. C'est le veillissement de la population.

plus assez d'actifs pour payer les retraités.
1°) l'effet papy boom, ça va se reguler.
2°) le nombre d'actifs sans emplois

j'ai une idée, faudrait arreter de parler au gros troll Bolareck, c'est vraiment insoutenable.
don't feed the troll

à la taxe sociale préférons la taxe Tobin

 
et en koi l'abolition du travail serait une tare    
 
Au contraire, je pense que l'abolition du travail serait un très belle objectif pour l'humanité.

 
la fameuse inversion de la pyramide des ages

 
Je crois que c'est ce qu'il faut faire, effectivement.

 
 
Tu n'as rien compris.  
 
Je voulais dire bien évidemment qu'aujourd'hui les reconversions sont facilitées par l'éventail des connaissances et des champs de compétences que la vie quotidienne nous pousse à explorer. Tout le monde sait étaler du ciment avec une truelle sans déborder, si on lui montre 2 3 fois. Tout le monde sait utiliser un ordinateur si on lui montre 2 3 fois. Ca crée des possibilités de reconversions - en restant toujours employé, ouvrier, exécutant en admettant que le statut n'évolue pas du tout ce qui peut arriver - qui n'existaient pas il y'a 30 ans et qu'apparemment beaucoup ne réalisent pas ici...

mais ça releve de l'utopie, maintenant je le sais, repetes aprés moi  

 
D'ailleurs il fait tout pour (recherche, robotique, informatique toussa...)

Madame Irma : l'argument qui tue. T'en sais rien de ce que sera le monde du travail dans 40 ans, alors te met pas à fanstasmer comme ça t'arrange.
 
Moi je constate juste qu'aujourd'hui, t'as des types qui ont commencé à 20 ans comme maçon et qui le sont encore, 30 ou 40 ans après. Ca c'est la vraie vie réelle, pas tes fantasmes. Et je vois pas trop pourquoi ça changerait, sauf si t'as l'argument massue à me présenter.
 
Quant à ta formation, tu peux m'expliquer pourquoi si c'est si simple, s'il y a tellement de passerelles que des ouvriers ou ouvrières ayant bossés 20 ans dans la même boite et virés après la fermeture suite à délocalisation ou autres n'arrivent pas à retrouver du boulot dans une autre branche ?
 
La vraie vie réelle montre que le changement de branches, les formations, ça fonctionne si t'as un minimum de bagages et de capacités. Mais le type en bas de l'échelle, il restera toujours en bas de l'échelle à faire le même boulot souvent éreintant.
 
Arrête donc de penser que tout le monde est comme toi : le type intelligent qui a des capacités et qui s'en sortira quoiqu'il arrive. La vraie vie c'est pas ça, les gens ne te ressemblent pas, tu fais partie d'une minorité, faudrait voir à comprendre ça.  
 
Alors arrête tes fantasmes et ouvre les yeux, t'es complétement à la ramasse sur la vie des gens de ce pays

C'est toujours sensationnel cette utilisation du pathos pour pouvoir se permettre le droit de mieux régresser...
 

 
 
oui oui bien sur
 
non mais c'est l'inverse hein
 
aujouurd'hui on demande de plus en plus aux gens d'avoir des diplomes pour avoir un taff
 
ce qui n'était pas le cas avant
 

 
 
C'est ce qui arrive en général quand on est accroché à des présupposés et qu'on n'a pas d'arguments pour les défendre.  On rompt la discussion et on reste dans son ignorance ou sa connerie.  
 
Libre à vous hein.    
 

 
ouais bon là tu te decredibilises totalement : t'as déjà participé ou assisté à des formations à l'utilisation d'ordi à des novices totaux ? rien que le maniement de la souris déjà est pas inné  
 
ciment et truelle : tu ne connais visiblement rien au métier de maçon, t'as deja vu la façon dont se fabriue un bâtiment aujourd'hui ? (ca commence par porter des gros sacs pour fabriquer le ciment, si tant est que l'on utilise cela sur le chantier, maçon c'est un métier de force et un métier de savoir faire, mais aussi d'utilisation de machines)
 
bref t'es pas crédible

Faut arrêter de raconter n'importe quoi hein, on a JAMAIS dit ça hein
 
Au contraire, j'ai beaucoup de respect pour les gens du batiment, je serai pas capable de faire ce qu'ils font.
 
Et justement, c'est bien pour ça qu'il faut les respecter et pas leur demander de continuer à bosser comme des creuvards jusqu'à 70 ans ...

 
Ingénieur, surement pas
Réparateur en grande surface, sans problème..
J'ai un ami qui a zéro diplomes (Même pas le BAC hein), il n'a jamais eu de problème a avoir un Job chez Surcouf en tant que monteur de PC / Responsable de rayon.
 
Après, ben il a la tchatche, il présente bien, et c'est un bon vendeur    

 
C'est toi qui a rien capté.
Ce qui peut se faire à l'ordinateur dans ce milieu (que ce soit compta ou autres) nécessite d'autres études qu'ils ont pu faire. Ce qui se fait au chantier n'a aucun rapport avec ce qui peut se faire avec des ordinateurs. Le gars y sait faire un fichier Word et Excel, la bonne affaire, même des chinois de 4 ans savent le faire ça.

Putin l'abattage très constructif du tous contre Bollareck

 
C'est clair que de savoir taper un texte sur Word ça va aider de nombreux maçons à trouver un job dans le secteur informatique de la boîte qui les emploie.  

 
 
Es tu au courant que la demande d'emploi non qualifiés a augmenté en France depuis 2004 ?  
 
Il y'a 15 - 20 ans il fallait être un peu qualifié pour savoir utiliser un ordinateur. Plus aujourd'hui, c'est devenu banal. Logique.

des gens qui n'ont jamais utilisé d'ordis ont du mal à utiliser word et excel, c'est ca la réalité des reconversions

 
 
T'en fais pas je me défends trés bien , ils sont définitivement pas à la hauteur  

 

 
Il en est de même pour moi.

Noachovitch veut invalidé l'élection de  DSK

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=18366

En tout cas pour une personne qui fait a l'objet d'une tentative de meutre, elle se porte comme un charme.

 
 
Pourquoi dans la même boite ?  
 
Pourquoi dans le secteur informatique ???  
 
Tu aurais pas une vision étroite du marché du travail par hasard ?

 
Et tu en as une vision trop large. Croire que tapper à l'ordi permet de trouver un emploi c'est simplement être déconnecté du monde actuel.

 
La tienne me semble par contre très large.
 
Parce que soutenir qu'en sachant lire et écrire on peut faire n'importe quel boulot, ça remet en cause tout le système éducatif et surtout ça voudrait dire que tous les chômeurs de France sont d'ignares illettrés.