Reprise du message précédent :

Alors on va construire des prisons !  
Ca va relancer le secteur du BTP et faire venir des immigrés !  

 
 
et moi c'est là que je vois pas le probleme

Sauf que la on parle de l'immigration massive des polonais, qui a commence al'entree de la pologne dans l'UE en 2004 ... En plein Celtic Tiger. Le taux de chomage en irlande etait dans le negatif a ce moment la  

edit : en fait il etait de 2.5%

 
Bientot, a ce train là,  avec la science on pourra mettre des bots pour faire appliquer la loi    

Il est déjà surchargé    
non, ce qu'on pourrait faire, c'est prêter nos détenus à des pays qui ont de grosses infrastructures pour accueillir les détenus. Je suis sûr que la russie ne serait pas contre un petit repeuplement de la sibérie  

Je ne connais pas le cout d'une année de formation, mais certainement beaucoup plus que le RMI...    
Pour le CAP/BEP, c'est pareil, c'est obligatoire de passer par les épreuves théoriques/pratiques pour obtenir le diplome. Avec l'expérience, ca peut réussir les épreuves pratiques, mais les épreuves théoriques point de salut...

 
Tout le monde ne peut pas jouer le jeu du dumping fiscal, ce genre de truc ne fonctionne quand t'es seul ou presque à le faire (Irlande, Luxembourg)
 
 
 

Ben si. Si on joue le pleurnichard et rejette la faute à la société, on est assurée d'avoir une peine allégée.    
Pour moi, un magistrat ne doit pas avoir d'état d'âme.

bah, c'est facile a retrouver:
http://verel.over-blog.com/article-2786737.html
 
- 10,3% soit un miracle economique comparable en matiere d'emploi a ce qu'a connu l'Espagne.
 
Non, le faible chomage irlandais n'est pas une situation qui permet d'absorber une main d'oeuvre peu qualifiee, mais une consequence d'une politique volontariste menee depuis 20 ans, dont l'un des volets est le controle des flux migratoires.

Ca, c'est pas faux. Mais bon, on est pas non plus oblige de jouer le role de l'ane qui braie.

Volontariste oui, c'est incroyable ce a quoi on arrive quand on augmente les salaires ! (Je rappelle que depuis 2006, le salaire horaire minimum en irlande est superieur a celui de la france)

 
nan mais tu peux pas parler de loi d'offre et de demande, cette loi est faussée par la politique européenne et par la mondialisation en general.
malheureusement pour toi, la gauche et surtout l'extreme gauche est toujours autant internationaliste qu'il y a 40 ans, et peut etre meme plus. donc ils ne peuvent pas s'y opposer... ça peut paraitre bizarre, mais dans ce contexte, une politique de ce type encourage un phenomene pourtant tout sauf social. d'ailleurs on note que ce sont les gens de gauche qui insiste pour nous balancer à la gueule des pseudo etudes disant qu'on a besoin d'immigration... oué en effet, on en a besoin pour faire baisser les salaires dans nos pays.
 
quant à ton premier paragraphe, les circonstances sont differentes : il y a en France des tas d'emplois dont personne ne veut. bon bah soit on augmente les salaires pour attirer des gens, soit on importe la main d'oeuvre qui elle ne fait pas la fine bouche comme le français. et comme les entreprises sont pas connes et que l'economie est au minimum europeenne, bah on prend la seconde solution. je dis pas que c'est bien, je dis que c'est normal.
en un sens, c'est la loi de l'offre et de la demande, sauf qu'il faut rappeller que le monde a changé dans les 60 dernieres années. l'echelle a changée.

 
 
ah wai c'est vrai c'est des trucs de sales gauchos ça

En fait, le truc que je trouve extra en France, c'est qu'on est tres tres fort pour expliquer pourquoi les autres reussissent d'une facon qui ne pourrait pas fonctionner chez nous.
Limite si on pretend pas que ce qu'ont reussi les autres etait evident, que dans leur situation, il y avait pas photo ni debat, et qu'ils n'ont en fait aucun merite.
 
Nous, en revanche, vous comprenez, on est particulier. Ce qui marche chez eux ne marche pas chez nous, et surtout, la solution a bcp de problemes, evidente chez eux, ne l'est pas chez nous. Parce que nous, c'est complique ma bonne dame. Et puis, on a une tradition, une histoire, des acquis, faut en tenir compte.
 
Bref, les succes des autres sont surfaits et nos echecs des performances exceptionnelles

 
Former quelqu'un, c'est un investissement à long terme,
 
Le laisser au chomage, c'est le risque de le voir devenir chomeur longue durée puis rmiste avec cmu et voyage en espagne inclus ( ) et finalement completement désocialisé
 
Une formation est chere mais je pense que l'investissement vaut le coup et finie par être rentabilisé.
 
 

 
N'importe koi, c'est surtout la conséquence d'une politique de dumping fiscal et social depuis une dizaine d'années. Si tous les pays de l'europe font pareils je donne pas 5 ans à l'europe avant de sombrer corps est âmes.

Le problème est que l'on a beau former tous les chomeurs que l'on veut, si l'emploi de suit pas ça sert à rien. De plus a koi bon se former pour toucher le smic.

Une formation ne sert à rien si ca ne permet d'aboutir à un emploi.
A l'instant t, on a besoin d'informaticiens. Ok on forme des chomeurs dans l'informatique, pour 2 années. Mais à l'instant t + 2 années, on n'a plus besoin d'informaticiens, parce qu'on a embauché des indiens...    

 
Non mais dans les secteurs qui manque de main d'oeuvre depuis des années comme le BTP ou la restauration, il y a bien des chomeurs qui accepteraient une formation pour y bosser.
 
A conditions que les salaires suivent, mais ça c'est une autre histoire.
 
Et puis c'est tellement plus simple l'immigration choisie au niveau des salaires  
 

 
Même topo, dans le BTP l'intant t il dure depuis des années et c'est pas pres de s'arreter  

La différence que tu oublies là, c'est que pour l'extrême gauche, il s'agit pas d'importer de la main d'oeuvre qu'on va exploiter, mais de la rémunérer déjà autant qu'on le verrait avec un français.

On est tout à fait d'accord sur le constat

Moi je donne mon point de vue par contre : idéologiquement, c'est pas normal qu'on laisse passer une telle dérive du capitalisme et qu'on fasse venir des étrangers dans le but de les exploiter comme ça.

En même temps, je vois mal un balayeur être mieux payé qu'un ingénieur !   Par principe, les emplois qualifiés doivent être mieux payés que les emplois non qualifiés. Sinon quel est l'intérêt de faire des années d'études ?

Merci de lire la discussion en entier avant de débarquer
 
Parce que là t'es complétement HS.
 
On parlait des emplois non pourvus dans le BTP ou l'hotellerie.

si tu pars de ce principe je te demande de ne plus jamais avancer l'argument de l'offre et de la demande en matiere d'emploi, les 2 idées peuvent se comprendre mais pas en meme temps

Et puis pour contrer cet argument : aux USA, les employés du batiments sont TRES bien payés. Pourquoi ça marche pas comme ça chez nous ?

il n'y a jamais eu besoin de formation pour travailler dans le bâtiment. On commence en tant que main d'oeuvre et le temps fait le reste. Le problème c'est que les patrons veulent des ouvriers qualifier à pas cher et ne veulent plus former pour une raison bien simple c'est que 80 % de main la d'oeuvre c'est de l'interim hautement flexible. Il ne garde quelques ouvriers bien qualifier pour l'encadrement.

ils ont beau jeu aujourd'hui de venir gueuler qu'ils ne trouvent de main d'oeuvre alors qu'ils en sont en grande partie responsable.

parce que les USA ont ptet le défaut d'etre tres libéraux, mais au moins ils utilisent le systeme à fond et pas que les parties qui les arrangent comme le fait la droite française

 
Quel est l'intérêt de ce type d'intervention ?    
 
 
 
 

 
Ben sur une echelle de 1 à 100 je dirais -3000

+1

 
Donc autant supprimer les magistrats, et avoir des peines automatiques en fonction de l'infraction constatée. Au moins, ce sera équitable, et beaucoup moins cher.
 
A moins que l'on considère que le rôle de la justice n'est pas uniquement de punir les coupables, mais aussi de préparer l'avenir de notre société, en punissant les coupables à la mesure de leur crime ou délit, mesure forcément subjective...
 
Aurais-tu trouvé normal que le médecin qui a euthanasié des patients en fin de vie ait été puni à plus de 20 ans de réclusion, si on s'en réfère au code pénal stricto-sensu. Le magistrat a choisi de la déclarer coupable, mais de ne pas assortir cette culpabilité de peine de prison, ce médecin ayant agi dans l'intérêt de ses patients.
 
Trouverais-tu normal qu'un vol d'un morceau de pain par quelqu'un qui veut nourrir ses enfants soit puni de la même façon qu'un vol de bijoux à l'étalage par un truand?
 
Si tu réponds oui aux deux questions, tu es cohérent avec toi-même. Sinon, il va falloir m'expliquer ce que tu proposes.

Le reportage sur France 3 sur les heures supp defiscalisées, ca dechire sevère du Sarkozy.

Pourquoi ne pas l'avoir dit avant ?

Ca dit quoi ?
 
Que ça va couter un pognon monstrueux à l'état et mettre un frein à la baisse du chomage ?

 
Ouep, frein à l'embauche pour les jeunes, fraude de faire passer les hausses de salaire en heure supp, cout pour la defiscalisation, pour les retraites, pour les cadres ca changera rien....

Il y avait qu'à l'UMP qu'on peut croire que c'est le saint graal

Le problème surtout c'est que les conséquences d'une telle mesure (je reprend la liste de JR : "frein à l'embauche pour les jeunes, fraude de faire passer les hausses de salaire en heure supp, cout pour la defiscalisation, pour les retraites, pour les cadres ca changera rien...." ) étaient connues d'avance.

Le problème est que personne ne l'a attaqué là-dessus (même pas au PS, c'est surréaliste). C'est trop tard une fois élu d'avoir un esprit critique face aux réformes qu'il propose

Je pense que même à l'UMP, ils sont très emmerdés avec cette promesse à la con.

T'as pas tord.

L'astuce consistera alors à user et abuser des heures sups, que tout le monde en prenne le max possible pour que le gouvernement retire de lui-même cette mesure  

 
T'en as pas marre ?
 
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