Reprise du message précédent :
 
 
 
Bah, c'est sur que nous, on ne peut pas détruire les produits américains, on est tellement dépendant d'eux
 
Mais sinon sur le fond, c'est la même chose, y a qu'a voir le feeling qu'il y a sur ce topic dés que l'on parle des américains.
 
Un sondage fait bien plus mal qu'un article de presse, parce que dans le premier cas c'est l'avis général des personnes sondées, dans le second, c'est juste l'avis d'une rédaction

 
C'est surement plus diplomate que les propos de Sarko sur les Russes, et ces propos en Afrique pour promouvoir son projet d'immigration.

 

 
Oui, un peu comme maintenant quoi

 
Je le redis, il ne faut pas mettre tous les journaux/chaînes de télé dans le même panier. Le Sun insulte à peu près tout le monde 3x par édition (que ce soit Blair qu'il a soutenu par le passé ou Chirac, ce "ver" ).
 
Le New York Times est bien plus mesuré par ex.

 
 
Oui mais bon, tu t'adresses a la mauvaise personne, je ne porte pas Sarko en grande admiration hein, ce serait plutot le contraire

 
ah oui, les gens qui confondent à dessein anti-américanisme et opposition aux faucons et à l'aile extrémiste des républicains pour essayer de nier tout problème.
oui, là tu as raison.

 
 
Oui, et comme je le disais, c'est plutot les sondages qui ont attisés la colère des américains, même si quelques titre s'y sont mis

Pour moi, la position pro americaine de Sarko est la seule raison qui me fera voter contre lui, si jamais il se retrouve au 2nd tour, peu importe qui il aura en face de lui.
 
Ras le bol de voir un monde devenir de plus en plus unipolaire, avec les USA au centre et des leche c** autour.
Sur les 6 milliards d'habitants, seuls 4% sont americains.
Il faut reformer les relations internationales, comme pour toute reforme ça fera mal au debut, mais comme pour toute reforme ce mal est necessaire.

 
Des journaux et pas des moindres ont apporté leur écot au concert de Francophobie ambiante là bas. C'est triste mais c'est ainsi  
 
Le degré de liberté d'expression (que j'envie, je dois l'admettre, aux Etats-Unis) n'explique pas tout non plus. Il y aussi une retenue plus naturelle chez les Français que chez les Anglo-Saxons.
 
A propos de Sarko et de sa tournée aux Etats-Unis, avec notamment cette photo polémique:
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 674,0.html

Désolé, mais les raisonnements hallucinants de mauvaise foi pro-américaine ''oui ils nous ont menti et insultés, mais c'était un peu de notre faute", y'a que toi pr oser les tenir, ici

 
 
En partie oui, les critiques les plus fortes vont pour le gouvernement, mais tu oublies aussi toutes les critiques sur les américains en eux même

 
Ca aussi pas très fin de sa part

 
Non je n'ai pas dit ça, c'est juste que l'on a de notre coté transformé un conflit politique en conflit entre peuple.
 
S'il n'y avait qu'un conflit politique, cela n'engage que les politiques, mais notre intervention a transformé cela aussi en conflit entre peuple, beaucoup d'amis américains me le confirme aussi

 
Ca non plus j'ai pas vu, il a dit quoi ?

Et ce qu'il faut bien comprendre, c'est que même si on avait mis plus de gants, ça n'aurait rien changé à cela. C'est le simple fait que nos 2 pays ne soient absolument pas d'accord sur un truc aussi énorme qui suffit à créer ce conflit. La forme que tu reproches à la France est totalement secondaire.

 
Sur le plateau de ASI, qd les images sont repassées, tu voyais les têtes des personnes présentes sur le plateau.
C'était le même visage des gens face à Marine Lepen, entre la retenue pour ne pas claquer, le rire devant le ridicule et la tristesse devant tant de bêtise.

Nan mais Sarko au pvoir, c'est simple : on serait à la botte amis des ricains, et le reste du monde pourrait pas nous encadrer. Parce qu'avec la Russie et l'Afrique, ça commence à faire bcp. Vu l'évolution politique des sudams, il devrait pas non plus tarder à se foutre de leur gueule, et les chinois devraient bientôt suivre

 
Grosso modo, il comparait la liberté Américaine à la dictature Russe, très fine son analyse en politique étrangère, ça va promettre en 2007

Si Sarko vient au pouvoir, c'est possible que des Français émigrent dans d'autres pays ?

Pas plus que si c'est Royal.
 
J'ai jamais compris ce trip de la menace du "je me barre à l'étranger" surtout quand on le fait passer pour quelque chose de massif. A mon avis, c'est insignifiant plus qu'autre chose ...

 
Tiens, il a encore rien dit sur eux  
 
S'il était un peu plus éclairé en la matière, il se poserait la question de savoir pourquoi l'Amérique du Sud bascule inexorablement vers des régimes de centre-gauche voire de gauche carrément. Mais je pense que ça pourrait le contrarier dans ses certitudes...

 
 
Je dirait plutot que le fait de ne pas être d'accord crée une tension, et que ce que tu appelles "secondaire" amplifie ces tensions.
 
Aux états unis, il faut savoir que les débats politiques sont trés virulents, encore plus que chez nous, et que ce qu'on a rétorqué ne concernais pas uniquement les politiques, mais aussi le peuple par lui même, chose que les politiques ont vite fait bien fait retourné contre nous

 
 
 
www.fuckfrance.com  
 
 
remember !!

Oui mais la conclusion est qui si on avait voulu éviter ces tensions voire ce conflit, il fallait être d'accord par principe avec les USA

 
Il est censé montrer quoi ce site pourri ? Que les américains nous haïssent ?

 
Oui...bon en même temps j'ai pas de mérite, j'ai juste le Rhin à traverser
Et sinon, chez toi tu as de la place? J'aime bien Lausanne en plus  
 
Plus sérieusement, les seuls qui ont émigrés pour le moment ce sont les amis de Sarko...quand ils ne changent pas de nationalité carrément pour des questions de santé...financière (cf notre Johnny national)

L'anti-améréricanisme français n'est pas niable, mais j'ai l'impression qu'il est moins virulent que ne peut être la francophobie aux USA. Et surtout, je pense que l'anti-américanisme (à partir du moment où on l'admet, pas quand on le dénoncer à tout bout de champ sans raison) s'apparente plus à une relation amour/haine vis à vis d'un pays que l'on admire au fond, qui est un modèle, alors que la francophobie s'adresse à un pays secondaire, quasiment négligeable, considéré comme ayant une culture riche mais une un passé de grande puissance derrière lui, et dont les positions peuvent apparaître comme celles d'un donneur de leçons.
 
On peut quand même faire un renversement intéressant : quel POTUS s'aménerait en France et tindrait le discours de Sarkozy ? Aucun. Là, on a clairement l'impression que le fils du dirigeant d'une province lointaine vient prêter allégeance à la cour impériale. C'est une comparaison aussi outrancière quie le coup du caniche, mais je le vois comme ça.  
 
Kerry a fait profil bas sur les liens qu'il pouvait avoir avec la France. S'il s'était permis le 10è de que qu'a fait Sarkozy, il se serait grillé avant même l'élection...
 
 
 
Vous imaginez un Secretary of Interior qui considérerait comme un privilège et un honneur d'être reçu à l'Elysée ?!? C'est risible  
 
 
PS : accordons ceci à Sarkozy, il était opposé à la guerre en Irak.

 
 
deja tu edites carrement mal car je n'ai po dit la phrase que je quote , ces maouuu qui l'a dite , ensuite c'est juste pour dire qu'en france on a po de site fuckamerica ^^ . il y a selon moi une connerie beaucoup plus avérée d'un coté de l'atlantique . bon on le sait ces une bande de bagnards qui a construit ce pays alors faut po trop leur en demander non plus   .  
 
 
je ne generalise po mais bon ils ont ka meme elu bush 2 fois  

 
CF en psychologie la projection (20 pages plus en amont)

 
Leur ministère de l'intérieur n'a rien à voir avec le notre (gestion des parcs nationaux & autres conneries). Donc au contraire je pense qu'il se sentirait honoré de rencontrer un chef d'état

 
J'ai rien édité, jai raté mon quote.
 
Sinon ben kikoo lol mdr a+, pas envie de débattre avec un Kévin.

Je ne pense pas que Sarko soit aussi bete pour croire que tous les citoyens français puissent tirer un quelconque avantage d'être à la botte des US.
Bien qu'il aimerait arriver à donner cette impression, des USA qui nous seraient indispensables à nous tous.
 
Il sait très bien que cela ne sert que certaines categories de personnes dont il fait partie, et il se fiche completement du reste.

Oups
 
J'aurais pas du transposer bêtement, mais vérifier
 
Secretary of Homeland Security, valà valà.

Non, là je pense que tu surestimes sa sournoiserie
L'atlantisme, ça relève pr lui de l'idéologie, pas du calcul. C'est encore plus inquiétant.

 
Oh mais je ne dis pas qu'on doit éluder le débat pour ça. Par contre, balancer des "Sarkozy programme d'être le caniche des USA", c'est du gros troll. Et, au niveau politique, de la merde. Après qu'on en discute et même très longuement, c'est une des conséquences de tout troll qui se respecte. Il a d'ailleurs bien pris.
 

 
Ce que j'ai fait dès la deuxième fois. Un modérateur m'avait conseillé cette attitude la dernière fois qu'il m'avait traité de raciste et que j'avais été TT pour l'avoir traité de "naze" en réponse.
 

 
Agressive et violente? Comme vous y allez. Véhémente, soit: j'aime défendre mes idées avec force, conviction et impétuosité. Ce n'est pas agressif ou violent en soi (de toute manière, ca va être dur d'être violent sur un forum). Et sinon, puisque vous me faites la leçon, je me permets aussi de vous faire remarquer qu'en temps que modérateur, il me semble que vous devez incarner la modération, même en tant que contributeur (vous avez tendance à passer parfois très rapidement d'un rôle à l'autre ). Dire d'une phrase où le futur présidentiable d'une bonne moitié des français se fait traiter de "caniche" que c'est "un très bon résumé" assorti d'une négation de son caractère provocateur, insultant, exagéré et abusivement généraliste, c'est tout sauf modéré (même si vous êtes revenu dessus plus haut en la qualifiant, quand même, d'agression).

 
Ben au moins on pourra pas lui reprocher de sacrifier ses idéaux pour monter dans les sondages contrairement à une certaine Ségolène

 
Heu non. J'ai dis que c'était de la merde. C'est un troll cette phrase et je n'y suis pour rien si l'éventuelle future politique étrangère prêtée à Sarkozy y est réduite à être le caniche des USA.

 
Je confirme. Ca tournait aux alentours de 60-70%.

J'ai été, comme de nombreux autres, traités de facho de ta part Ce n'est pas une insulte ça ? Alors après vient pas oser dire que Caniche est inadmissible si tu te permets de traiter les autres de fachos ...

 
Mouais, franchement je demande à voir la question précise & tout, pas que je remette en cause votre parole, mais je vois mal 70% des gens dire "je veux que le pays qui est venu nous libérer y'a 60 ans se fasse éclater par la garde irakienne" (ou même quelque chose s'en approchant )
 
Les français n'aiment pas l'impérialisme américain (qui est plutôt récent et du à la nullité de la politique extérieure des démocraties européennes soit dit en passant), de là à vouloir qu'ils perdent...

Ou est le probleme de souhaiter que l'envahi l'emporte sur l'envahisseur, que l'opprimé triomphe de l'opresseur.