Reprise du message précédent :

 
Tiens un plan Marshal sauce Sarko .... dire qu'on trouvait l'idée completement stupide chez Bayrou ... enfin bref ...
 
Honnetement, Sarko, a part enfoncer des portes ouvertes je l'ai pas vu faire grand chose en 5 ans. Et pour être tout a fait franc, je l'ai vu beaucoup plus avancer les provocations diverses a l'égard des "racailles de la banlieues" que présenter des mesures concrètes pour offrir un "projet d'avenir" a ces jeunes. Je vois pas bien non plus ce qu'il proposera de plus en tant que président qu'en tant que ministre de l'interieur ( et qu'on vienne pas me dire que c'etait pas de son ressort ou de son domaine, ses multiples ingéences dans le milieu judiciaire et journalistiques prouvent que quand ca l'arrange les limites de son ministère il s'en bat les c.... )
 
Je trouve d'ailleurs très étonnant qu'un type qui prétend défendre les valeurs de la république, fasse des amalgames réguliers entre délinquance et religion musulmane, et soit un partisan assez appuyé de la révision de la laïcité. Pour un peu qu'on soit taquin, on pourrait presque y voir un type qui a alimenté un communautarisme latent afin de passer des lois de plus en plus répressives et dont l'éfficacité est a ce jour, toujours douteuse.
 

"Si j'ai dérouillé ma femme, c'est parce qu'elle m'a trompé. Alors, vous m'excusez Mr le Juge"    
 
Si je suis ta "logique" (tu comprendras les guillemets) elle serait donc responsable de cette violence.  

Pas moi.    
Ca marche aussi si c'est une vielle, un handicapé ou un mome qui insulte?

Qui parle d'être dans son bon droit?    
 
En l'occurence, aucun des 2, "l'insulteur" ou le "casseur de gueule", ne le sont, dans leur bon droit, point à méditer je pense.
 
Mais, ne plus faire de distinction entre la cause et la nature complètement dispoprortionnée de la réaction est quelque chose que je refuse catégoriquement. Si il y a une hiéarchie dans la nature des délits et des sanctions, ce n'est peut être pas un pur hasard. Autre point à méditer, si on parle de Justice et de bon droit.

 
Prendre les mesures qui s'imposent sur le plan de la cohesion sociale, de l'emploi, de l'éducation, du logement...
Etre ministre de l'interrieur c'est voir les "problèmes" sous un certain angle et essayer de les régler via des outils particuliers...évidemennt pour des phénomènes comme les banlieues, même avec beaucoup de volonté on ce heurte à la complexité de la réalité...

 
Comme Chirac ?  
 
(J'aime les naïf avant les présidentielles)

Tu ne crois plus au 6 mai ?

Tout comme un autre chef de parti. Mais ce n'est qu'un détail.

 
Dans mon entourage même les plus anti-sarko lui accorde le fait qu'il reformera infiniement plus que Chichi et compagnie...
 
Et moi j'aime les pessimistes qui n'attendent même pas les faits pour critiquer...

 
Il y a déjà bien assez de faits sans qu'il soit président...

Bon.  
 
La rengaine " les violences urbaines c'est la faute à Sarko qui jette de l'huile sur le feu " ca commence à me chauffer les oreilles.  
 
Si vraiment il en faut aussi peu pour qu'il y'ait des émeutes , alors qu'elles éclatent , et qu'on mate les fouteurs de merde une bonne fois pour toute et qu'on n'en parle plus.  
 
RIEN ne justifie des émeutes comme celles de novembre 2005 ou celles de la gare du Nord ou celles survenues lors des manifestations anti CPE, et si elles ont eu lieu c'est justement parce que les vandales se sentent acculés, sentent qu'on porte atteinte à leur liberté de nuisance et en rajoutent des tonnes pour conserver cette liberté , cette impunité qu'ils considèrent comme un dû. Et comme on le leur à laissé le croire pendant des années, ils s'imaginent qu'ils peuvent avoir le dernier mot face à la loi , face à l'émanation de la volonté générale , dont ils se foutent Royal - ement .  
 
Je préfère que cela pète une bonne fois pour toutes plutôt que ce conflit larvé interminable entre les vandales et les autorités publiques qu'on a essayé de régler à coup de milliards investis dans la politique de la ville et ou les intellectuels de service ( toujours les mêmes )  ont passé leur temps à trouver des excuses aux délinquants. Si on en arrive aujourd'hui à 6 heures d'émeutes pour une arrestation un peu musclée d'un type qui n'a pas payé son billet et flanqué un coup de boule au contrôleur , c'est la faute à cette sale manie de systématiquement chercher des excuses , de contester pour le plaisir de contester, de toujours se placer du coté des délinquants et jamais de celui des honnêtes gens, c'est la faute à ce laxisme, à cet angélisme béat. Ca n'est absolument pas la faute à Sarkozy. Lui souhaite au contraire revenir sur les libertés que ce pays a accordées à tort aux petites frappes. Forcément ca ne plait pas aux interessés ni à ceux qui avaient fait de la culture " gangsta " leur fonds de commerce. Eh bien tant pis. Un jour ou l'autre il fallait bien que quelqu'un tape du poing sur la table et siffle la fin de la récréation.  
 
Si Sarkozy arrive au pouvoir, avant le rétablissement de l'ordre de façon durable , des émeutes sont à prévoir, toujours pour les mêmes raisons. Car si le retour de l'autorité de l'Etat n'est pas accepté par certaines personnes , il va bien falloir le leur imposer de force un jour ou l'autre. C'est désagréable mais inévitable , de la même façon qu'il faut bien à un moment, que l'huissier fasse appel à la force publique pour faire expulser des locataires qui ne paient pas.  
 
 Si on avait laissé faire la gauche , il aurait fallu attendre que des jeunes de banlieue ouvrent le feu à la mitrailleuse lourde sur les députés à la sortie de l'assemblée nationale pour que l'Etat reprenne les choses en mains et fasse respecter l'interêt général et l'ordre public.  

1. 4 ans    
2. De là à dire qu'il en est le responsable, beaucoup ne franchiront pas ce pas.
3. C'est vrai, il aura été juste un peu moins nul que tous ces prédécesseurs.
4. N'arretons plus ceux qui ne veulent plus se soumettre aux contrôles de billets, mesure simple et efficace.
5. idem    

Je prends parfois/souvent la défense de sarko car je trouve que beaucoup de ces critiques sont à la limite du caricatural, mais là, y a un côté, comment dire très post-apocalyptique qui est un peu exagéré à mon goût.  

 
Oui j'exagère. D'ailleur je rajoute un  

 
Bah écoute faut bien que l'Etat assume ses conneries aussi...

Ca risque effectivement d'être folklo le 6 mai au soir si Sarkozy passe.

 
 
Disons que s'il faut mobiliser 50 policiers toute une nuit pour soumettre un sans-papier au paiement d'un ticket de métro, oui, là, Sarko est efficace.
 
Non, moi ce qui me semble le plus gênant dans tout ça, c'est que Sarkozy semble s'en sortir sans le moindre doute, la moindre culpabilité, sûr de sa bonne foi et de son droit. Tout ça sans se poser une seule seconde la question de savoir pourquoi de plus en plus de gens civils se rebellent contre ces menaces autoritaires...  
 
A part ça rien à dire en fait...

Un peu partial comme explication non?
 
Voyons, tu sais très bien que les 50 policiers n'étaient pas là pour soumetre un sans-papier, ça ne c'est pas passé comme ça, un peu d'objectivité quand on relate des faits. Il a été controlé par des agents de la RATP (ou SNCF?) pour défaut de titre de transport, pas de papiers d'identité, et ensuite seulement, la gendarmerie et les policiers sont intervenues faces aux troubles.
 
Edit :
 
Je viens de regarder "C dans l'air", après ta version où 50 policiers se sont mobilisés pour "soumettre un sans-papier au paiment d'un ticket de métro", certains "témoins" affirment en fait que c'était un gamin de 14 ans à qui on avait cassé le bras.  
 
Et dans le 20 minutes :
"Selon plusieurs témoins, qui certifient avoir assisté à l’altercation, ce serait un jeune de 14-15 ans qui aurait fraudé, après avoir préalablement tenté de passer normalement avec un ticket qui ne marchait pas."
 
Je veux bien comprendre une certaine méfiance (et même défiance) vis-à-vis de la Police, mais quand je lis ou j'entends ce genre de commentaire qui revèle plus du fantasme que de l'argumentaire, quand je vois certains dirent et croirent à n'importe quoi à dessin, j'aurais tendance à faire de plus en plus confiance à Sarko, bien que ce ne soit pas à la base ma tasse de thé.

Moi ce qui me gène, c'est qu'on commence à considérer comme normal de refuser de se soumettre à un controle de billet et même de refuser violemment.
Ca fait écho à la conversation que je viens d'avoir juste au dessus, où finalement, insulter quelqu'un justifie pleinement le cassage de gueule en retour.

Question de point de vue tout ça, et ta version des faits que je ne partage pas sur cette histoire montre que heureusement.

 
Quand on a rien se reprocher, on se fout pas mal de ce que peut dire l'autre. On se distingue dans le bon grain par rapport à l'ivraie. Ne sont en colère que ceux qui se sentent visés par le propos "racailles", donc des emmerdeurs publics notoires.
 

 
Certes.
D'un autre côté, il y a un autre ministère nommé "de la cohésion sociale", un autre ministre délégué à cette même cohésion... et si on veut mélanger le tout, ministre de l'économie bien sur.
Donc, passe moi l'expression, il faut arrêter d'enculer les mouches, et prendre conscience que le rôle du ministre de l'intérieur, c'est pas de chercher à résoudre les problêmes de pauvreté, mais de combattre l'insécurité.
 

 
Ouais t'as tout à fait raison, et c'est décevant. C'est du coup médiatique, et il sait en abuser.
D'un autre côté, quand on regarde les différents candidats et leurs prestations televisuelles ou à la radio, il est réellement celui qui connait le plus les dossiers. A choisir entre le moins pire et le nul, c'est vite vu.
 

 
Tu parles de quoi là ? De l'interpellation du grand-père asiatique devant la maternelle ?
Parce que si se rebeller c'est devant la police, pour le genre d'interpellations de la Gare du Nord, comme le début de ton post l'énoncait, là je rectifie, ce ne sont pas des "gens civils" mais des "gens nuisibles"  

J'y vois moi un charmant parallèle, et le paragraphe que je cite a un charmant titre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/6_f%C [...] C3.A9meute

La guerre en Irak et le Darfour ont lieu pendant que MAM est ministre de la Défence, comment qu'elle doit être nul
 
Plus les 9 morts en Cote-d'Ivoire. Alors qu'elle est une soi-disant bonne ministre, les 9 sont morts d'un coup de roquette, quel cinglant désaveu de sa politique (mais t'aura encore des MAM fanboy se demener à expliquer qu'elle y est pour rien au bout de 5 ans au ministere )

A l'époque on savait s'amuser

L'Irak, le Soudan et la Côte d'Ivoire, c'est dans le 92 ou le 93 déjà ?

C'est à l'étranger, domaine de prédilection de MAM, la ou le 92/93 sont ceux de Sarkozy

Oui mais la souveraineté de la France s'étend à l'étranger ?

C'est même assez dramatique. Car ces mêmes policiers qui sont censés exiger le respect et l'ordre se comportent eux-mêmes comme de grossiers personnages. S'ils répondent comme cela à l'usager moyen des services publics, on s'imagine comment ils se comportent face à une situation de tension avec des personnes en infraction.
 
Bref, les policiers ont peu à peu été transformés en petits fonctionnaires de bas étage soumis à l'autorité supérieure.

Fig. 1: Conditionné par supermenteur, le sarkozyste est prêt à avaler des couleuvres plus grosses que lui.

Ca sera le désordre le plus total à tous les niveaux de l'état, depuis la rue (pas seulement dans les banlieues) jusqu'au plus haut niveau, et ce pour plusieurs années:

- scènes d'émeutes régulières incontrolables (comme on l'a vu en 2005, où les forces de l'ordre étaient complètement dépassées pendant 2 semaines). En cas de réédition de 2005, Sarko va-t'il faire intervenir l'armée ?

- mouvements de désobéissance civile comme on l'a vu devant l'école du 19e

- dressement des Français les uns contre les autres. Affrontements permanents à la place de l'entente et du respect

- grèves monstres

- désorganisation des services sociétaux et recul généralisé des missions de service public (après la privatisation de la Poste, on parle de privatiser l'ANPE !!)

- blocages les plus complets au niveau politique

Chacun de ces phénomènes s'auto-entretenant dans un gros sac de noeuds. Un pays en désordre ne peut pas s'épanouir. La France sarkozyste a un avenir très sombre.

c'est assez smart comme methode. on lit un tel tissus d'inepties et de mauvaise foi qu'on a meme plus le courage de repondre.
 
tu as oublié :  
_mutation du genome
_cancer generalisé
_penurie d'eau
_constipation
etc...

Le bilan de 5 années de sarkozysme par  Serge Portelli, vice-président au tribunal de Paris: Ruptures
http://www.betapolitique.fr/spip.php?rubrique0043

Encore un exemple de réponse mêlant ironie outrancière mâtinée d'une légère pointe de mépris et la plus complète vacuité. Ca semble être le dernier refuge des partisans de Sarkozy.

Je comprend toujours pas comment on peut le soutenir à moins d'y avoir un intérêt personnel, rien que ses interventions publiques me donnent des envies de meurtre
 
Bon, ceci dit Ségolène me donne envie de lui filer des baffes elle...

Ouais au moins Bayrou entend le peuple et ouvre ses oreilles

Depuis 5 ans que la droite a les pleins pouvoirs et alors qu'elle s'était faite élire pour, soit disant, régler le problème de l'insécurité, le moindre qu'on puisse dire, c'est que la mission n'est pas rempli ! Non seulement, l'insécurité est toujours présente, mais les actions de Sarkozy ont creusé le fossé entre la population et la police. Le démantèlement de la police de proximité aura été une très grave erreur; Dénoncé par les associations, mais surtout par les syndicats de police eux-mêmes.
Pour sortir de l'impasse, il faut re-créer une police de proximité et redonner des moyens à la justice (actuellement, les peines prononcés ne peuvent même pas être appliquées); Deux propositions qui font parti du pacte présidentiel de Royal.

 
Bof. Il a quand même bien raison, ton post est tellement caricatural qu'il en devient grotesque. Parce que du genre "l'élection de Sarkozy = apocalypse", mais on y croit tous...  
Avec la généralité moisie que tu sors à ton post précédent, faudrait se demander si ce sont les politiciens, ou finalement leurs supporters, qui font que la France se divise en deux.

Mais trés certainement qu'il y'aura des émeutes si Sarko est élu, les délinquants ,ceux qui vivent de la culture "gangsta ", et les contestataires qui contestent tout ce qui émane de l'autorité publique pour le plaisir de contester ne vont pas se laisser emmerder sans rien faire, et vont tout faire pour conserver leur impunité en en rajoutant dans la nuisance.
 
Mais comme je le dis, il faut bien qu'un jour on rétablisse l'ordre et qu'on fasse appliquer les lois, et pour ceux qui ne souhaitent pas le retour de l'ordre en France il faudra bien le leur imposer par la force un jour. Alors pas la peine de reporter tout cela aux calendes grecques , ca va être des mois difficiles certes, mais c'est ça ou la démission de l'Etat.  Et non, y'a pas de 3eme voie .

 
Non mais arrêtes!  
je suis tellement peureux que ta vision à la Nostradamus va m'empêcher de voter pour Sarkozy.

HAHAH KIKOO TROL LOL JE SUIS CASSÉ  

Donc en fait, la démocratie, c'est valable que si Sarkozy perd  

 
je partage ce point de vue    

faut le comprendre, vu la baisse significative de Sarko au 1er tour dans les sondages  

 
Si je puis me permettre, les sondages datent un peu d'avant le bazar gare du nord

Pas certain que ça lui profite, surtout qu'il a quand même sorti une énormité.

tu me fais délirer: à chaque fois qu'il y a baisse de Sarko/augmentation de Ségo, tu débarques, et quand ça s'inverse, tu dis rien et reviens à l'oscillation suivante