Reprise du message précédent :

Et  ?

Je savoure déjà le futur part II.

Et alors  ?  Faut arrêter d'espérer la venue du père Noël et voler de ses propres ailes.

Le Japon est prioritaire car il est en face de la tronche de l'ennemi n°1 des US et donc de sa plus grosse épine dans le pied.

Le japon ce futur parafoudre qui va se faire enfler x1000.
Au moins on aura le mérite de ne pas être la priorité dans la distribution de quenelles.

C’est un constat non un jugement de valeur
Je souhaite de tout mon cœur une Europe soudée, unie et indépendante des US.

Y compris si elle implique une plus grande dépendance à la Chine?

Ca nécessiterait pas forcément de se raccrocher à la Chine, mais clairement les européens ont raté le coche en se mettant à dos leurs voisins immédiats d'Afrique et du Moyen-Orient. On risque d'être un peu tout seul avec notre île de co-prospérité qui va finir par gripper. Surtout si chacun tire la couverture à soi.

27 M de dollars pour la famille de Floyd. Ça a sa place ici les pauvres anges partis trop tard ?

 
Tout à fait d'accord

Il n'y a pas beaucoup de partenaires commerciaux hors USA à qui tu peux vendre un volume équivalent à celui-ci.  
Sinon :
-Moyen-Orient, a t'on vraiment intérêt à se faire un partenaire commercial avec l'AS qui découoe des journalistes? Ou bien la Turquie qui peut menacer des  laisser partir les millions de réfugiés syriens sur son sol? Ou bien l'Iran qui continue à chercher à disposer de l'arme nucléaire contre Israël?
-Afrique : a t'on intérêt à se faire un partenaire commercial avec une de ses dictatures, ou bien avec des pays qui lancent des boycott dés qu'on veut faire cesser que des profs chez nous se fasse décapiter?
-Russie : a t'on intérêt à demeurer dépendant de leur gaz quand ils paient des gens à exercer une guerre de désinformation contre nous en UE, finance des partis populistes nationalistes, fuite du kompromat sur des politiques pendant nos périodes électorales?
-Inde : A t'on intérêt de se faire un partenaire commercial avec un régime nationaliste qui prive des gens de leur nationalité et qui fait peser une guerre nucléaire avec son voisin?
 
AMHA, l'Inde est le moins pire, mais si ce pays reste avec un nationaliste comme Mohdi pdt 30 ans ça va nous retombé dessus, et pas que moralement.  
 
En vrai, à l'heure actuelle on n'a pas beaucoup de partenaires commerciaux avec qui on peut maintenir une cohérence des valeurs de l'UE : USA, Canada, Japon, australie (encore qu'avec les réfugiés c'est assez moche), Corée du Sud. Même au sein de l'UE, on se coltine des populistes nationalistes qui détruisent la liberté de la presse et le droit des femmes.

 
C'est n'importe quoi.

 
Je suis prêt a te répondre mais sur un autre topic, c'est un peu HS ici

Marjo la barjo Taylor Green  raconte pas que des conneries  

   
D'oú ça sort ?

https://dissentpins.com/collections [...] pace-laser
 
jkiffe le mazel tough

Je doute que ce soit une bonne idée.

?

Ça dépend, c’est pas mal comme incitation à faire attention au recrutement et aux règles pour les collectivités locales et la police...

 
Parce qu'il ne faut pas rigoler avec ce genre de débiles et leurs idées.
 
On va prendre un exemple:https://www.politico.com/news/2021/ [...] ist-475714
 

 
Et pour donner une idée du niveau concret, les photos retrouvées sur son smartphone:https://twitter.com/dave_brown24/st [...] 19/photo/1
 

c'est bon ils ont le droit d'être nazi depuis    
 
et les juifs qui votent GOP doivent surement faire pression sur le parti pour virer ces gens là Genre Jared a fait un sacré boulot là dessus

 
Tu sais, ça fait 80 ans que l'on peut moquer les antisémites et leurs idées débiles de laser juif. C'est un peu l'idée en fait. On va pas faire d'exception, surtout pour des nazis et des tarés complotistes du GOP.

 
 
En soi, ce n'est pas honteux d'être un héritier ni de vendre de la bouffe industriel ( ne me dis pas que tu en as jamais mangé...    ) , et on ne choisit pas son patronyme. Le fait qu'il soit prétentieux et inutile suffit largement.  
 
 

Je doute que Jared soit au courant de l'existence du random réserviste en question

 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] nd=premium
 
le kentucky      
s'ils pouvaient faire secession, ca nous arrangerait  

Ce que El Muchacho veut dire, c'est que si t'es né à l'abri du besoin avec une entreprise familiale qui couvre largement plus que tes besoins fondamentaux, tu ne peux pas prétendre à connaître le quotidien des basses couches sociales, à moins de les intégrer volontairement.

Cette bande de débiles incultes.
Vivement le retour de la rage et ses 100% de taux de décès. Ou de la variole qui est à la fois plus contagieuse et plus mortelle que la covid (je vous déconseille de voir les photos avant de déjeuner, peut-être qu'une campagne sur ce sujet calmerait quelques antivax).

Et puis c'est tellement dans l'air du temps...

 
Ce qui est encore plus marrant avec lui c'est lorsque l'on regarde ses débuts journalistiques dans les fake médias (il a même partagé l'écran avec... Rachel Maddow !).  

L'indépendance des us ne veut pas dire être dépendant de la Chine.
Faut arreter la LU sur le fait qu'on a besoin d'être chapeauté par un autre géant.
Il est temps de se sortir les doigts du cul.
On est plus nombreux, des infra en bien meilleurs état que l'oncle sam , manque juste la volonté des concitoyens à voir l'avenir autrement que par ces 2 options.

Et aussi arrêter l'esprit de clocher qui fait qu'au moindre souci c'est la faute à l'Europe + repli sur soi. C'est ça qui fait que l'Europe n'avance pas, cette peur qu'avoir une Europe fédérale tuerait sa culture et son identité.
Autant dire qu'on arrivera jamais à une Europe unie et soudée (d'autant qu'elle est surtout technocratique, et on va jamais bien loin avec ça).
On rigole des Africains qui n'arrivent pas à se défaire de leurs réflexes tribaux qui les empêchent de s'unir et de faire une grande Afrique forte et prospère. Mais en réalité l'Europe ne vaut pas mieux. Faut voir le succès des partis identitaires partout en Europe.
L'Europe telle que rêvée par les "pères fondateurs" n'est qu'une utopie. Et elle le restera.

J'ai pas soulevé effectivement ce point étant fédéraliste depuis des lustres .. Ça me semble tellement naturel qu'embrasser une union politique et militaire ne va pas m'enlever mon jambon beurre...
Mais effectivement pour beaucoup "l'identité" est remise en question

Une bonne partie de notre richesse vient de ce que l'on vends hors des frontières. A qui on va vendre à volume équivalent des USA, si ce n'est pas ce pays?

+1 il nous faut un partenaire à même d'échanger sur de gros volumes et qui soit suffisamment fort au niveau économique. ça ne laisse pas beaucoup d'options.

le daily show special de mercredi, bordel de merde  

 
Réduire le débat à une question d'identité est simpliste. Je n'ai pas peur qu'on m'enlève mon jambon beurre, je tiens à l'indépendance politique de mon pays, c'est très différent.  
Et je ne rigole pas des Africains qui tiennent également à leurs indépendances.  
A quoi sert-il d'être puissant si on ne peut pas choisir comment utiliser cette puissance ?

Mais le principe d'une fédération c'est que tu ne perds pas ton identité. Entre le Texas et le Massachusetts, il y a un fossé culturel et identitaire, pourtant ils font partie du même ensemble.

Je fais partie des fédéralistes, je suis persuadé que l'Union européenne n'arrivera à rien de plus si elle ne s'organise pas en fédération avec une défense commune (entre autres). Et l'interlocuteur privilégié de cette Europe serait les usa.

Edit : la principale difficulté dans la mise en place d'une fédération européenne n'est pas la disparition éventuelle du jambon - beurre (ce qui est une peur irrationnelle), c'est de faire accepter à un français ou un Allemand que ses impôts financent des projets grecs ou portugais.

 
Tu ne perds pas ton identité mais tu perds ton indépendance. Je crois à l'indépendance d'une nation et à la souveraineté d'un peuple.  
Je conçois que le projet fédéraliste soit séduisant dans un contexte où notre pays ne pèse pas autant dans le concert des nations qu'il ne pesait il y a une ou deux générations. On se dit qu'on sera plus puissants ensemble.  
Pour moi d'une part c'est contraire aux principes (de mon point de vue fondamentaux) que j'expose au début de ce message, et d'autre part cela repose chez beaucoup de fédéralistes (à mon avis) sur l'illusion que cette fédération suivrait bon an mal an nos valeurs et nos intérêts. En 2003 par exemple, ne pas oublier que beaucoup de ceux qui étaient alors des futurs membres de l'UE étaient favorables à l'intervention en Irak. Je préfèrerais toujours être moins puissant mais choisir ma route (même si je ne me fais pas non plus l'illusion de croire qu'un pays indépendant n'est pas soumis au jeu des puissances).
 
 
Par ailleurs, j'observe que dans l'Histoire l'Union de différentes nations s'est bien plus souvent apparenté à un asservissement (Empires, etc) qu'à autre chose.  
Et l'exemple des Etats-Unis n'est pour moi pas le bon. Oui le Massachusetts fait partie d'un ensemble et garde son identité mais le Massachusetts n'a précisément jamais été un Etat indépendant (sauf peut-être quelques années à la fin du XVIIIe, je ne sais pas, mes connaissances en histoire américaine sont trop limitées) et dans le vocabulaire américain quand on utilise le mot "nation" on parle précisément de la fédération.

Ca m'étonne que ça la leur coupe.
On parle de gens qui voit un Trump un self made man.  

 
Énorme      

L'UE est fondée à la base sur des valeurs communes : un libéralisme économique régulé, des fonctions régaliennes fortes, des politiques de santé et de retraite qui se veulent généreuses et financées par l'impôt, des verrous censés assurer l'absence de conflits militaires au sein du groupe. Malgré des hauts et des bas, ça n'a pas si mal fonctionné. L'Europe a vécu et vit toujours une période historique sans aucune guerre, la santé des peuples et l'économie ont été florissants jusqu'à peu.  
Un socle de valeurs communes est indispensable pour rassembler.  
 
On voit aujourd'hui que le rideau se déchire pour de multiples raisons, mais on ne peut que constater la résurgence des anciens nationalismes. Le RU est parti sans avoir jamais vraiment cru au projet, il y a un déséquilibre entre les nations les plus fortes et les autres, l'instabilité politique en France limite son pouvoir au sein de l'UE. Le moyen-orient est une poudrière voisine, les crises migratoires exacerbent les populismes.  
Une Union plus forte, dotée d'une armée commune et qui ne laisserait pas la Turquie ou la Syrie - et par extension la Russie -  agir comme il le font en toute impunité me semble indispensable pour créer un contre pouvoir à la Chine et aux USA (Le spectre d'une amérique d'extrême droite n'est plus une illusion). Cela implique forcément une perte d'autonomie, des sacrifices et des choix difficiles. Ça ne peut pas se faire en deux jours. Et honnêtement, je n'y crois pas car il y a trop de dissensions idéologiques et une trop grande instabilité économique. Pourtant comme tu le dis, oui l'union fait la force.  
 
et pour en revenir aux USA, tu peux constater aujourd'hui même à quel point la nation est divisée dans sa vision et dans ses principes.  

Tucker Carlson: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)
 
Pour les fans de John Oliver, il lui taille un costard dans les règles  

 
 
Une Europe soudée et puissante permet de jouer les états unis contre la chine et vice versa afin d'en tirer le plus de profit. Là on se fait enfler des 2 cotés. Quand les états unis ont interdits de commercer avec certaines sociétés chinois, le gouvernement américain a aussi distribué des accords d'exceptions à des sociétés américaines mais pas les européennes. Cela a fait perdre des parts de marchés à des boites européen au profit de de leurs concurrent américains.  Un autre exemple, pour apaiser les américains, la chine va privilégier les achats  des avions Boeing au lieu de de airbus ect.