Reprise du message précédent :
 
un email privé est piratable. J'ai pas trop suivi l'affaire, mais il est possible qu'elle se le soit fait piraté.

 
Je crois que Tariq Ramadan,petit fils du fondateur des Frères Musulmans, peut désormais se rendre à nouveau aux USA il me semble

Cette réponse sortie de nulle part.

A priori non.
Mais la contravention aux protocoles suffit.
Sans même compter le "pourquoi" elle a fait ça (archives ?  revente ? )

As tu des éléments concrets pour appuyer tes thèses ?
Là tu spécules de A à Z.

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Le genre de déclarations aussi ridicules que le personnage dont il est question

non. en tant que secrétaire d'état d'obama elle a poussé à la guerre en lybie et en ukraine, et à deux tentatives de régime change en amérique du sud, plus une réussie au japon (l'ancien premier ministre japonais). diriger le monde est ce qui l'intéresse et elle ne changera pas, le sort des américains est assez secondaire devant sa mégalo.
 
oui enfin dessiner les moustaches d'hitler à ses adversaires est la moindre des choses pour un politicien et ça ne fait pas de trump un nazi.
la chasse au trump est ouverte, tout es bon pour le diaboliser (ou le hitleriser), on verra qui s'abaissera le plusse à ce petit jeu stupide...
 

Trump a recueilli 37% des voix jusqu'à présent. Tu peux vérifier : https://en.wikipedia.org/wiki/Repub [...] ries,_2016 Le 47% c'est le nombre de délégués. Du coup l'argumentation tombe un peu à l'eau parce que certes il a fait une grosse perf mais il suscite aussi un rejet massif même chez les républicains.

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 la question c'est:
 
est ce qu'un Donald ça TRUMP énormément !!!?

Le rejet massif ne vient pas des électeurs sinon faut m’expliquer hein ...  

Le rejet massif vient de la petit caste "politicomediatique" qui dirige le pays et qui veut pas d'un  gus qu'ils n'ont pas adoubé, et qui de fait, est incontrôlable...  

Faudrait qu'j'y passe quand même un jour moi. Par contre, c'est pas génial comme nom, adouber...

 
 
 
ça me parait pas compliquer à comprendre. Je conteste pas qu'il ait une base solide mais plus de 40% des républicains hésiteraient à ne pas voter pour lui si il est le nominé. C'est juste fou, oui pour moi c'est un rejet massif des électeurs. à l'inverse un Rubio n'a pas de base mais par contre il était globalement apprécié par beaucoup, ce n'était juste pas le premier choix.
 
En fait Trump profite en grande partie des règles du scrutin, 538 avait publié une analyse qui montrait que si la primaire était organisé comme chez les démocrates il n'aurait quasiment aucune chance de la remporter puisque malgré une base solide il a du mal à convaincre au-delà.
 
C'est exactement pareil pour MLP, ok le FN fait de bons scores mais ils ne gagnent jamais les seconds tours justement parce que ceux qui ne votent pas FN dans un premier tour voteront tout sauf FN au second.

 
Ou plus simplement, c'est un personnage clivant, il n'y a que peu de personnes indécises au sujet d'un vote pour/contre lui et dès lors, il ne pourra pas compter sur un report de voix de la part des républicains pro-Rubio et cie, même quand il se retrouvera contre Clinton.
D'où la réaction du GOP.

 
Ok, je comprend. Mais a force de prendre le électeurs pour des cons, aussi bien aux USA qu'en Europe, agiter le chiffon rouge ne suffira plus. Meme Cliton peine a convaincre face a un Sanders sorti de nul part. Et je crains (ou pas) que le temps n'est plus très loin ou "les castes au pouvoir" ne pourront plus contrer un inconnu ou presque, porter par le rejet grandissant des lecteurs d'une caste hors du temps et des préoccupations du plus grand nombre..
 
Quand le fruit est mûr, il doit tomber...  

 
 
C'est une façon de le dire.  
 
Clinton est à la même époque, mieux lotie qu'Obama dans leur course respective à la candidature démocrate.
C'est dire.

Ces primaires sont passionantes    
 
Quand si Trump sera est éliminé, une large part de les lectorats rep restera à maison non ? Bingo pour Hillaro  
 

Ce qui est fou c'est l'idée que voter pour une girouette milliardaire puisse être vu comme étant contestataire et une bonne idée pour sortir de la caste de politiciens

 
C'est le vote façon idiocracy, en mode "si les médias/les intellectuels/les journaux désapprouvent/critiquent un politicien/un message/un discours, c'est que ce dernier est vrai, celui à suivre"
Tu rajoutes le côté anti-état fédéral, et tu as la situation actuelle.
 
Le pire, c'est qu'on a le même phénomène en France.

Ca serait carrément amusant de voir le GOP ne pas écouter le message de la base et continuer à chercher à imposer un Tea-Partier qui a prouvé qu'il était infoutu de faire un compromis et s'est montré capable de bloquer l'Etat Fédéral, chose que seule une minorité des électeurs Républicains apprécient. Une manière de continuer un détournement qui ne commence pas avec Trump mais qui a commencé il y a des années.
 
Mais sinon, l'argument sur "la démocratie" est émotionnellement écrasant mais spécieux. Le Parti Républicain (tout comme le Démocrate) sont des entités privées qui défendent une idéologie et des intérêts et n'ont aucune obligation, pas même morale, à choisir un candidat parce qu'il est majoritaire chez leurs sympathisants.
 
Surtout quand le candidat en question utilise simplement la plate-forme sans pour autant partager les idées du parti en question, comme c'est le cas pour Trump ou Bernie.  
 
Pourquoi faudrait-il, au nom de la démocratie, que ces partis choisissent des candidats qui ne défendent pas leurs valeurs et veulent simplement utiliser l'outil du parti ? Bernie était indépendant jusqu'à l'an dernier, Trump a longtemps été sympathisant démocrate.
 
Et chacun d'entre eux connaissait les règles du jeu, et savaient qu'ils pouvaient même en cas de soutien des sympathisants se faire éjecter par l'appareil. Ils avaient parfaitement le choix de s'adresser directement au peuple américain lors de l'élection générale et de ne pas revendiquer l'adoubement d'un des deux partis.

 
 
bof ! lui ou un autre , rien que faire chier Washington c'est trop drôle !
 
uh... wait a minute ! mais alors pourquoi cette mobilisation contre lui ?  
 
j'ai toujours pas compris pourquoi Trump c'est Adolf Hitler et Cruz c'est Davy Crockett

 
ben alors faut les virer d'un parti dont ils ne partagent pas le programme. Qu'ils créent leurs propres partis au lieu de faire e l'entrisme renouvelé des Grecs Trotskystes.

 
Sauf que tu peux pas te présenter la présidentielle sans passer par un de ces deux partis. Cela fait fait vraiment tache d'un pays qui se dit le roi de la démocratie...    

 
C'est faux: la preuve, à la dernière présidentielle, il y avait 30 candidats: http://www.fec.gov/pubrec/fe2012/f [...] ns2012.pdf
Et justement, l'argument de Trump selon lequel il est riche, finance lui-même sa campagne et cie, montre qu'au final, il pouvait se présenter sans adhérer à l'un des deux grands partis.
 

 
Il me semble avoir lu ça.... Les primaires ne sont pas organisées par ces deux partis ?

 
oui et?
Les primaires des différents partis permettent de désigner le candidat de chaque parti, lapalissade.
ça ne change rien au fait qu'à l'élection, il n'y a pas que deux candidats, comme tu l'affirmes, mais bien plus.  

C'est pas ce que j'ai dit.. J'ai dit que les candidats devaient passer par l'un ou autre de ces deux partis.

non un candidat peut se présenter en dehors de ces partis.
 
Comme le dit Ibo il y en a toujours des tas.
 
Bon c'est vrai qu'ils n'ont aucune chance d'être élu.

non, me semble qu'il y a eu dans les 70's - 80's une élection avec 3 "vrais" candidats.

 
Lis le PDF, page 5:
 

 
Les 2 premiers sont celui démocrate et l'autre républicain.
Les 28 autres ne sont de pas de ces 2 partis.
CQFD.

 
Ross Perot a fait un bon score en 1992 18,9 % pour un indépendant.  

J'avais même raté ça:
 

 
Et le mec est quand même arrivé à trouver 1007 personnes pour voter pour lui.

en progression,  hausse 400 % en 2014
 

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il y a plein d'autres candidats indépendants https://en.wikipedia.org/wiki/Unite [...] rd_parties
mais ils n'ont aucune chance sans l'appui d'une des deux branches du parti rep-dem.
par exemple Jill Stein des "verts", ce sera bien pour elle si elle atteint 1%.

 
C'est tres vrai. En meme temps, aux USA comme en France, les classes politico-mediatiques ont vraiment tout fait pour ca.

les manifs anti trump commencent à prendre forme  
ça va péter dans pas longtemps