Reprise du message précédent :
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 22743.html
 
Ian Brossat (PCF, Paris) sur les migrants, le bilan de la majorité municipale et ses quatre vérités sur Mélenchon et les diviseurs de la FI.

Toujours aussi loin  

Oh, tu vas encore nous faire le coup de celui qui avait oublié que les militants PCF ont tracté pendant des mois pour la campagne Mélenchon ? Originale la propagande FI. Oh, remets-nous la même citation de Pierre Laurent de début 2016 hors contexte tant que tu y es.

Les militants ne se sont pas tournés vers le PS après la primaire comme l'ont fait les cadres du PCF, y compris ce Ian. Avant de revenir vers la FI. Opportunisme.
 
Et quand tu as une candidate FI en face, t'évite de reprendre son investiture pour toi.
 
Puis qu'est ce que je me casse les pieds à parler d'un mec du PCF qui prône une stratégie politique qui les ont coulé, à eux et à la Gauche... C'est toujours intéressant de les voir s'obstiner dans cette voie... Je trouve qu'il était marrant Pierre Laurent quand il est venu à Lupino, à Bastia, dire que la Corse serait le porte étendard de l'Union de la Gauche, cette Gauche qui ne peut que réussir qu'en s'alliant sur un modèle électorale qui date de plusieurs décennies, en parlant de la Gauche à des gens de Gauche, comme si tout était en place correctement comme dans les années 70 ... J'aime assez la chute de l'histoire

J'ai bien compris que tu étais un ennemi de la gauche CoyoteErable.

Merci d'illustrer les thèses de Laclau et de Mouffe.

Il est encore temps de ne pas tomber dans le piège libéral camarade citoyens.

J'ai connu Ian quand je militais à Paris.
Il est à l'image des élus PCF parisiens (exception faite de 2 ou 3).
J'appuis pratiquement toutes ses actions locales. Pour la politique nationale, ben, il colle à sa direction pour rester puissant dans l'appareil. Certes il a le talent d'apparaître plus fun, jeun's et hype que d'autres.

Violences sexuelles au sein des Jeunesses communistes : la parole se libère

C'est bien de partager les corps

Évite ce genre de blagues si tu veux éviter les TT.

J'ai testé pour vous : rire avec les communistes

L'humour sexiste marche pas trop, en effet, mais viens à la Fête, tu verras comme on s'amuse.

Les blagues communistes, c'est aussi drôle que les blagues jaffa ?  

Mort de Jean Salem, spécialiste du matérialisme antique et homme de combat

http://next.liberation.fr/culture/ [...] um=twitter

La journée "Reconstruire à gauche" réunit des personnalités PCF, Génération⋅s, PS et GDS (ouais enfin la seule, Gérard Filoche quoi). D'autres forces peut-être.

https://twitter.com/ArnaudMouillard [...] 9150956547

https://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] 12745.html

Les Jeunes communistes soutiennent le mouvement contre la sélection à l'université, avec les syndicats lycéens (Solidaires Étudiant⋅e⋅s, Unef), et lycéens (UNL, FIDL ; l'UNL-SD ne signe pas mais soutient les mobilisations) ainsi que de nombreuses organisations politiques de jeunesse, du NPA au MJS. Plus des mouvements de jeunes cathos de gauche (JOC et MRJC) et la LMDE (enfin l'Unef quoi).

https://www.jeunes-communistes.fr/m [...] -detudier/

 
Bae

Au PCF, c’est le moment du dégagisme

http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] enchon.php
 

 
À mon avis c'est sans espoir tant que la FI n'aura pas décidé d'elle-même de changer d'attitude, Pierre Laurent est le méchant pas unitaire depuis le début d'après la liturgie populiste.

Pierre Laurent est en plein congrès. Ces propos s'attachent d'abord à répondre à son débat interne.
Je me rappelle d'un temps où le PCF faisait la pluie et le beau temps au Front de Gauche sur toutes les autres orgas.
 
Rassembler, rassembler... c'est un soucis de militants. Faut arrêter avec la déformation décrite par Bourdieu sur l'autonomisation du champs.  
La véritable question est celle du projet de société et ensuite de la manière de le mettre en oeuvre.  
 
Que pense Hamon de l'UE ? Nous avons vu des inflexions sur une attitude plus ferme vis-à-vis de l'UE et des autres Etats membres. Mais on est encore loin du compte. A priori il souhaite faire des listes avec Varoufakis ce qui tempère largement sa volonté de chambouler l'UE. L'idée du plan A puis du plan B ne semble pas encore à l'ordre du jour.
Que pense le PCF ? Il est contre l'idée d'un plan A puis d'un plan B. Dont acte.
 
Rassembler sur quel projet ? Voilà le non dit de Laurent. Il fait donc bien de la tambouille entre militants... et prépare son congrès interne.
Qu'il revienne avec des propositions concrètes pour savoir comment s'accorder.

Bah déjà Pierre Laurent est complètement à la masse si il pense que LFI veut rassembler la Gauche hein.

Comme si le Graal ça serait de faire l'Union de la Gauche et que par miracle on gagnerait après, en rassemblant une partie minoritaire de la population. On a déjà démontrer, avec un argumentaire sérieux, et un score de pratiquement 20% vs 6% (sans compter les 11% du FDG), que ça ne marcherait pas. Maintenant, je vois mal ce qu'on nous propose de solide pour démonter nos arguments sur le populisme de Gauche. Donc bon.

Ils n'ont jamais rien pour démonter nos arguments, ils sont minoritaires, MAIS il faudrait qu'on suive ce que eux disent.

Oui effectivement, il est à la masse, il ne comprend pas que vous avez décidé d'être nos ennemis politiques, et que tant que vous serez aussi insupportables, aussi chauvins, aussi démago et aussi sectaires, rien ne sera possible avec vous.

La gauche est au plus bas. La belle affaire, c'est pas comme si c'était la première fois. Avec des fossoyeurs comme Hollande et Mélenchon, ça n'aide pas.

C'est pas avec votre effet de mode moisi et votre programme qui propose le service national obligatoire (!) mais encore plus long que celui de LREM (!!) que je vais avoir la moindre once de respect pour des sociaux-démocrates chauvins et démago tels que la clique de Mélenchon.

Rassembler, un soucis de militants ? C'est la ligne théorique adopté par les bureaucrates de la FI, oui. Rappelez-moi les moments où la gauche a pu arracher des acquis en France. C'était à l'époque du PCF stalinien qui traitait la SFIO de sociaux-fascistes ou les périodes où la gauche avançait d'un bloc ?

Au demeurant, c'est tellement un soucis de militants que n'importe quelle analyse de report de votes montre que l'électorat est un million de fois moins sectaire que le triumvirat du conseil électoral de la FI. Vous savez, ces trois bureaucrates qui ont décidé de passer un savon à tous vos comités locaux qui étaient trop unitaires pour Mélenchon. Ces personnes dégueulasses qui ont mis une candidature FI en face d'une candidate respectée par toute la gauche et qui était adhérente PG de longue date.

Donc tu veux pas t'allier avec nous (on serait démago et sectaire) mais tu relaies les appels à l'union.
Faut accorder tes violons mon cher Terminatux.
 
Pour dépasser les envois de noms d'oiseaux, je t'ai proposé de statuer clairement sur le projet de société. On ne reconstruit que par un discours clair en direction des masses. 10 logos sur un projet incompréhensible est voué à l'échec.
La prochaine échéance électorale, celle qui préoccupent toutes les orgas, nous oblige à penser Europe.
Donc quels sont les projets en discussion dans l'espace politique reliant la FI, GénérationS et le PCF ? Est-il possible de construire un compromis acceptable par tous ?
 
N.B. : moi j'ai une position plus dure que la FI sur le sujet du service national. Je pense que tout le monde devrait le passer en "caserne" un bon moyen d'obliger à la mixité sociale. Et sans les passe-droits qui avaient cours à l'armée faisant que les fils de bourgeois, sur-diplômés, se retrouvent dans des planques bien loin des fils d'ouvriers.
Dois-je rappeler que Jaurès était pour le service militaire ? Est-ce pour autant que tu en ferais un chauvins démago ?

Je relaie les appels à l'union parce que c'est l'actualité du PCF, et que je trouve intéressant d'en discuter.
Je suis pas favorable à ceux-ci, pas parce que je suis contre l'union, simplement parce que l'expérience a prouvé que la FI dans sa forme actuelle est une organisation non-démocratique commandée par quelques bureaucrates dont le seul aspect un tant soit peu "unitaire" consiste à faire semblant pour donner le change et à accuser les autres. Vu que la prose du parti FI pose clairement qu'il est contre tout principe d'union d'organisations différentes, je ne vois à quoi ça servirait de discuter. Le PCF a déjà assez perdu de visibilité en faisant confiance à Mélenchon à la présidentielle pour au final se faire cracher dessus.

Et oui, une union c'est un compromis. Si on me demande : soutient les insultes de Mélenchon ou au revoir, pour moi c'est au revoir. Si on me dit soutient le projet démago d'une sortie rapide du nucléaire sans qu'on ait d'énergie à production constante en remplacement ou au revoir, c'est au revoir. Si on me demande : soutient le service national ou c'est au revoir, et bien c'est au revoir.

Au demeurant, ça montre bien le risque de la volonté de Mélenchon de fusionner mouvements politiques et sociaux. Actuellement la jeunesse est un des secteurs qui peut bouger (avec la réforme Vidal). T'imagines si l'unique visage de l'opposition étudiante c'est des personnes qui défendent une mesure aussi vastement impopulaire dans la jeunesse que ne l'est le service civique (enfin peut-être pas à l'UNI par contre) ? Catastrophe assurée.

Jaurès vivait à une époque où la menace militaire proche était prégnante, et où ne pouvait guère espérer demander plus que l'arrêt de l'optique offensive. Je ne crois pas que nous soyons dans les mêmes circonstances.

Concernant l'union je te ferais remarquer que le groupe parlementaire de la FI compte des membres de la FI (ex-PG, ex-NPA, ex-PH), une membre d'Ensemble! et une personnalité non encartée et des communistes.
Comme quoi, nous ânonnons moins le mot unitay que nous ne la faisons concrètement.
 
Tu es contre le service national. Soit. C'était dans notre projet présidentiel et cela n'a pas empêcher les jeunes de placer en tête Mélenchon dans leur vote alors qu'en 2012 Le Pen arrivait devant tout le monde. Donc cela ne semble pas être un frein. Et je rappelle que Mélenchon ne se propose pas d'être le seul visage de l'opposition. Il propose l'union syndicale et politique ce que les vieux militants lui reprochent brandissant la Charte d'Amiens.
 
Sur la sortie du nucléaire, nous nous appuyons sur le scénario NégaWatt qui regroupent beaucoup de scientifiques. Cela montre que nous ne sommes pas dans la démagogie oratoire mais dans le travail concret.
 
Je comprends que tu relaies des appels mais s'ils n'ont rien de concret il s'agit d'une perte de temps et offre une couverture médiatique (un forum est aussi un média) largement trop importante pour le faible investissement de l'émetteur.

Je suis désolé, mais trois personnes qui décident toutes seules d'investir des prises de guerre, et partout ailleurs de rejeter violemment l'unité décidée à la base, ce n'est pas ma conception de l'unité.

Ca change rien au fond.
Notre base est d'accord avec ce qui se décide et ce que fait la FI.
L'unité ne se fera uniquement sur un projet. Notre idée globale, pour les européennes, c'est Plan A puis Plan B.
GénérationS et le PCF sont d'accord ou pas ?  
J'entends que le PCF n'est pas d'accord. Donc pourquoi faire l'unité avec nous alors qu'il existe une divergence de fond ?
GénérationS ce n'est pas encore très clair. On verra si unité il peut y avoir en fonction de leur clarification.
 
Notes bien que je ne parle pas de détail mais de stratégie globale.

Votre base n'a pas son mot à dire, elle a le droit de parler mais son avis n'est pas pris en compte. C'est pour ça qu'a été créé la FI. Mélenchon était en position délicate au PG, avec sa motion à 55%, il a donc lancé une organisation pour être sûr de garder le contrôle : pas d'élection pour lui, pas de vote de motions, une commission non-élue qui décide du programme, une autre des candidatures.

C'est un modèle bonapartiste. Fort bien si ça te convient.

L'unité uniquement sur un projet. Oui, l'unité Lutte ouvrière quoi. Encore que Lutte ouvrière a déjà fait des alliances locales avec le PS. Comme quoi, vous êtes encore plus sectaires que Lutte ouvrière, avec, en prime, parmi vos cadres, un nationaliste moisi qui fait le programme en matière de défense. Derrière tout gauchiste se cache un opportuniste il paraît.

Je ne suis pas là pour l'organisation interne de la FI. Il y a un fil de discussion à ce propos.
Je ne fais que parler de la proposition d'unité.
 
Evidemment tout se fait sur la base d'un programme. Tu me sors LO. Moi j'évoquerais notre victoire la plus brillante : celle du programme commun en 81. La victoire est bien arrivée sur la base d'un projet commun avant de parler d'union entre militants. Le 1er a permis le 2nd.
 
Je pense qu'il faut dire clairement ce que nous proposons aux citoyens. La ribambelle de logos ou pas n'est qu'accessoire. Comprends ma manière d'aborder le problème.  
Tu penses d'abord à l'union des militants. C'est exactement le propos de Pierre Laurent : appel à l'unité sans évoquer le projet même dans ses grandes lignes. Toi aussi, tu me dis : faut construire par la base, etc... Le 1er prisme est celui du jeu à l'intérieur de champs politique pour reprendre la pensée de Bourdieu. Je pense que le PS et le PCF en crève mais bon.
Moi je me dis : qu'est-ce que je propose aux citoyens ? Sur l'UE la FI a proposé, lors de la présidentielle, plan A puis plan B. Donc je cherche à créer une union sur ce grand principe. On peut parler du contenu du plan A en faisant des compromis. J'y suis prêt. Mon orga aussi.

Que celui-là, tu es sûr ?  

Y'a quand même quelque chose de non négligeable à côté à prendre en compte, ne serait-ce que sur la forme de la démarche. En dehors même du contenu (parce que des bons programmes de Gauche, ça on sait déjà faire, comme dit Ruffin).

Je parle des élections européennes.
Si le principe "plan A plan B" est accepté, tout est possible pour cette échéance.  
Comme le dit Terminatux, faire des alliances obligent à faire des compromis sans pour autant renier son identité. Une unité dans la clarté aide à la dynamique culturelle et politique.

Je parle bien du populisme. Autant on peut trouver un accord sur le programme, autant sur la stratégie électorale derrière, je trouve qu'on en est loin.

(Et je parle même pas de Syriza).

L'unité de 81, comme celle de 36 ou même de 24 (pour le centre-gauche) est née de compromis. Les partis ont accepté de suivre les mots d'ordre de leur base (ex : manifestation commune en 1934 contre le fascisme avec cortège commun contre les décisions d'en haut) et ont négocié d'égal à égal.

La FI c'est : ok, reprenez intégralement notre stratégie, notre programme (y compris le service national par exemple), présentez-vous sous notre nom, respectez les décisions arbitraires de personnes nommées par Saint Mélenchon et on peut discuter.

Faut-il rappeler que quand le PCF appelait à parler d'un programme commun pour 2017, la FI a répondu qu'il fallait soutenir Mélenchon d'abord et que de toute façon le programme était celui de la FI et n'était pas discutable ?

C'est toi qui écrit ces torchons dans Politis ?
https://www.politis.fr/articles/201 [...] sir-38373/
 
Réponse de Quatennens :
 

Pour 81, il y a d'abord eu des engagements du PS, via la victoire au congrès par Mitterrand, de contenu programmatique fort qui ont permis de construire le programme commun. Sans cela, rien n'était possible.
 

Et le PCF y a appelé en octobre / novembre 2016 une fois que la farce des primaires PS était bouclée. Fallait se lancer dans une discussion de 2-3 mois c'est bien ça ?  
Le PCF s'est lancé dans la bataille trop tard.
 
Pour les européennes, le PCF a choisi de s'allier avec Syriza qui a récemment restreint le droit de grève. C'est la raison pour laquelle le PG a demandé l'exclusion de Syriza du PGE.
Laurent a choisi ses alliances qui sur le fond nous amène vers de magnifiques perspectives telles que le PS a pu les traverser.
Dont acte.
 
Qu'il ne vienne pas nous demander d'apporter notre secours à cet attelage indéfendable. Sans doute ton unitay est faite. Nous préférons continuer à tenir bons en choisissant de soutenir Unité populaire en Grèce.
Chacun ses choix politiques : pour ou contre le droits de grève par exemple.

 
Tu me surestimes, mais la critique du chauvinisme PG/FI je l'entends chez pas mal de militantes et de militants de la  de la gauche radicale.
 

 
Juin 2015.
 
http://www.pcf.fr/71363

La longueur des posts sur ce topic    
 
Bien évidemment que le PCF est un adversaire politique de JLM. Le Lider sait très bien qu'il ira piquer peu de voix chez M.acron ou Wauquiez.
Il s'attaque aux partis plus proches : PCF, PS, FN
 
Objectif 600000

Un appel qui incluait le PS d'Hollande. On refait le débat ?
Il n'y a qu'à partir d'octobre/novembre que le PCF a choisi de ne plus attendre la fumée blanche au PS pour connaitre sa stratégie indépendamment liée à la lecture et l'écriture du projet.
T'imagine bien que les compromis avec Cambadelis n'allaient pas être les mêmes si c'était sans lui.

PS dont l'investiture a été remportée par Benoît Hamon.
On relit tes messages sur l'impossibilité théorique pour la gauche du parti de remporter la primaire, qui conditionnait ton argumentation d'alors ?
D'après toi ça devait couronner couronner un centriste. Eh ben même avec Mélenchon tentant de toutes ses forces de renforcer cette théorie, ça n'a pas fonctionné.