Reprise du message précédent :

Bien sûr, afin que l'on puisse dire "revendications corporatistes, ne pensent qu'à eux leur petites personnes et pas à leurs élèves, etc etc  
Bref, la grève y a jamais de bonne raisons en fait

L'immuabilité des choses...
 
je ne sais pas si il y aura un grand soir, je ne sais même pas ce que tu entends par là.
 
Une chose est sûre, les guerres, les changements de régimes tout ça ça arrivera encore hein.

 
ça se pratique depuis les années 70/80 ce truc ... Ca va juste renforcer le phénomène.  

C'est bien qu'il y a un problème, qu'il y en avait un avant et que personne ne songe même à le résoudre.

La "grève" (rétention) des notes de bac, c'est en réponse à quelle violation de la loi par l'état ?

Très bonne décision

En fait ils pointent le fait que le gouvernement est sourd et autiste et qu'il faut donc le pousser dans ces retranchements pour qu'il écoute. Mais ça a toujours marché comme ça. Quand le travailleur veut se faire entendre, il doit faire chier le patron.
 
Après le gouvernement à décider de dire "on s'en fout on a une solution pour se passer de votre travail". Grand bien lui fasse, on verra si la solution qui consiste à se passer des notes des profs aux épreuves du bac est une solution qui suscite l'adhésion.

 
 
Heureusement que tu pronais la subtilité et la bienveillance

 
Alors que si elles le sont, elles se font ... ?  

 
tout le monde n'a pas le bac, surtout si tu prend en compte les différentes filières. Les bac généraux restent réservés à une minorité et leur niveau n'est pas influencé par le fait que des BT et des CAP ont été renommés en bac technologique et bac pro. Il y a juste qu'il y a plusieurs bacs non interchangeables.  
 
le 80% d'une tranche avec le bac, est une expression trompeuse car on est très loin de 80% avec le bac tel qu'on l'entendait à l'époque de cette promesse.  

Tu peux appeler ça du sabotage si tu veux. Pour moi c'est juste un débrayage pour rappeler que sans le travailleur tu ne peux rien faire. Du sabotage ça aurait été de bruler les copies.

Tout le monde aura son bac comme tous les ans, l'an prochain les élèves se plaindront de ne pas avoir le même traitement de faveur, et le poids du concours par rapport au contrôle continue diminuera encore plus, contrairement à ce que cherchent ces grévistes, c'est parfait, une grève rondement menée  

Exact. Le mot vient d'ailleurs d'ouvrier jetant leurs sabots dans les machines pour les exploser.

 
Mais qu'ils aient raison ou tort de tout bloquer, à la limite, c'est même pas le problème. Ces gens là existent, ils sont prêts à bloquer le bac pour leurs idées. Les médecins/infirmières bloquent les urgences. Les GJ bloquent les ronds points.
Tu crois pas qu'il y aurait des méthodes plus efficaces pour canaliser ces énergies dans quelque chose de constructif ? Vu que l'élection ne suffit manifestement plus ?
 
Tu peux critiquer tant que tu veux le camp d'en face, tu ne fais que confirmer ses modes d'action.

Non il a pas fait au mieux. Il a décidé que cette grève ne devait avoir aucune influence en mode "yarien" et est passé en force. Maintenant c'est le bordel dans certains cas.
 
Qui plus est, stratégiquement, je vois pas en quoi son choix de cacher cette grève était bonne. S'il avait dit "désolé, on ne peut pas afficher les résultats de tout le monde à cause des grévistes", contre qui l'opinion publique se serait tournée ? Et bien contre les grévistes qui gardaient les copies pour empêcher l'affichage des résultats. Pas contre lui. Et au final, les résultats et repêchages auraient été simplement décalés de 2 jours mais tout aurait été fait dans les règles, sans magouille et problème de notation.

 
Il n'y a rien de suranné dans le concept de grève.
 
Le problème c'est que beaucoup ont oublié que la grève est un mouvement collectif, ce qui implique que sa réussite est conditionnée par la capacité de ceux qui le lancent à mobiliser les troupes.
 
Ça suppose donc qu'on accepte la possibilité de l'échec si on n'y parvient pas.
 
Or aujourd'hui, on assiste à un chœur de pleureuses qui viennent crier à l'injustice et au déni de démocratie parce que leurs exigences qu'ils étaient les seuls à partager n'ont pas été entendues.
 

 
Ce qui serait pas mal, c'est de mieux encadrer les notes sur les bulletins (format et niveau des évaluations) et d'avancer certaines épreuves du bac pour qu'elles puissent être prises en compte lors de l'admission dans le supérieur.

 
imagine qu'on mette les seules notes de bac pour la sélection dans le supérieure
- les élèves dans l'incertitude tout l'été
- au 3ème trimestres, ils révisent le bac sans avoir la moindre  idée de là où il seront (en vrai, j'ai vu un titre du genre pour cette année )
 
C'est malheureux, mais même si je pense que ce serait salutaire, ce serait politiquement extrèmement risqué ....

Bah honnêtement et sans jugement de valeur (un peu de ressentiment tout au plus), 100% des posts de Tammuz qui me sont adressés c'est pour se foutre de ma gueule. Ramener à l'ensemle du topic, on doit passer à 90% de ces posts.
 
Donc non, il n'y a aucune bienveillance dans mes propos mais aucune malveillance tout court. Je déplore le fait que Tammuz se fous de ma gueule en permanence.

Tu appelles ça comme tu veux, le résultat c'est une situation de merde pour les élèves.

ne plus rembourser le sucre. Macron soumis au lobby des diététiciens

Bon bah tout va pour le mieux alors. Les français en veulent plus du bac, le gouvernement non plus et les grévistes se tirent une balle dans le pied.
Rendez-vous dans 2 ans ou on aura trouver un système qui fera consensus.

T'as bien raison. Si les manifs contre la loi travail et celles des GJs ont démontré qqch, c'est bien que ce qui marche pour se faire entendre de nos chères élites, c'est de foutre le feu
 
(alors même qu'une partie de la loi travail va p-e être annulée par la cour de cassation : feu >>>>> grève + illégalité)

 
Les syndicats n'ont jamais râlé sur cette situation. Comme ils n'ont jamais râlé sur le fait que les IUT, prépas et BTS sélectionnent.
 
Les syndicats ont simplement des dogmes :
- pas de sélection sur dossier en licence
- pas de contrôle continu au bac
 
Et je crois qu'eux-mêmes ne savent plus pourquoi ils les défendent.

Je ne suis pas d'eaccord. je pense que la condition de réussite d'une grève c'est de foutre le patron dans la merde. *Le nombre est un moyen mais non une fin. La fin c'est de faire chier le patron et de lui rappeler que sans toi il ne peut pas s'enrichir.

C'est un peu ce qui se passe pour beaucoup de choix politiques modernes tu trouves pas ?  
C'est risqué donc on fait pas.

 
Mais pourquoi cette histoire de "2 jours" ? C'était quoi le moyen de Blanquer pour être sûr que tout allait rentrer dans l'ordre 48h après ? Comment il récupère les copies ?

 
idem que le pour le diesel donc oui! mais faut avoir confiance dans ton gouvernement quoi pour ca (et élu démocratiquement je tiens a le rappeler)

(j'anticipe ton propos systématique sur la démocratie représentative)
C'est un problème de mentalité, donc de très longue durée, pas de méthode. De nombreuses démocraties représentatives fonctionnent de manière beaucoup plus consensuelle qu'en France.
Et je dirais même que 0 démocratie directe fonctionne mieux que la notre. Faudrait déjà réussir à en faire une qui tienne à peu près debout.

 
Mais qui réclame ça ? quel syndicat réclame ça ?
 
On fait pas parce que personne ne le réclame !

 
et j'imagine que les cabinet d'affaires et les banques qui ont vendu leurs conseils pour tout cela vont rembourser ?  

 
Livrer des résultats faux n'est pas une fin en soi.
 
Quand amazon est en rupture pour un produit que tu as commandé, tu attends. Il te met pas un autre colis dans ta commande pour avoir son SLA "100% des commandes envoyées"

Bah c'est le principe même de la grève, faut bien que ça fasse chier quelqu'un. On veut nous vendre un monde où les rapports sociaux seraient faciles, on regarderait tiens ils sont 1 million à avoir fait répu nation, c'est bon on leur donne 50% de leur revendication et on passe à autre chose.
Note bien j'aspire à vivre dans un monde où les oppositions et contradictions soient gérées de manière la plus satisfaisante possible. Mais aujourdh'ui ça ne se passe pas comme ça. Si tu n'es rien, tu dois faire chier ceux qui ont réussi leur vie pour être entendu.

 
Je n'ai jamais dit que les profs avaient fait grève en raison d'une violation de la loi par l'état. J'ai dit qu'ils ont l'impression d'y avoir été poussé (à tort ou à raison) par l'attitude du gouvernement.
 
Que ce soit à tort ou à raison est secondaire : tu trouveras toujours un (groupe de) mec(s) qui pense qu'il a raison, de bonne foi, en faisant ce qu'il fait. Du coup, il faut trouver une porte de sortie à ces comportements. Il faut des mécanismes qui permettent de résoudre le truc sans "prendre en otage" qui que ce soit.
Si les cas se multiplient (profs, médecins, gilets jaunes, taxis, ambulanciers, extinction rebellion...) c'est que le problème est systémique.

Je peux t’assurer que le Monde défonce continuellement Macron, l’affaire d’été sur Benalla j’en pouvais plus.
 
Il existe un gros courant de la gauche « forte » qui a trusté la rédaction, en particulier au Monde Campus avec le traitement flatteur des mouvements estudiantins style Tolbiac, le Monde Afrique qui est encore plus pro-migrant qu’une agence de voyage et pendant un looong moment le Monde Economie qui ne publiait que des billets de Piketty à base de « on s’en fout de la dette et de l’UE, cramons du pognon que l’on a pas ».
Ils ont été complètement pro GJ, ils ont cependant nuancé leur position depuis plusieurs semaines.
 
On est loin de la position « centre gauche » qui caractérisait ce journal, mais je ne désespère pas d’un traitement plus nuancé de l’info à l’avenir...
 
Cependant j’ai l’impression, en dehors de ce journal, que les journalistes sont de plus en plus des militants qui ne distinguent plus leur travail de leurs convictions politiques et syndicales personnelles.

Il va les chercher (avec les dents).  
 
Cette grève était bancale du point de vue de sa légitimité. Les grévistes sont restés du coup au milieu du guet. Une vraie grève de la copie, tu ne corriges pas les copies du tout. Mais sans doute que ça aurait été lourdement sanctionné. Là ils ont corrigé mais pas envoyé les notes, c'est moins grave (pas d'une certaine manière).

 
Tu peux payer grassement des cadres pour t'inventer le moteur surunitaire, c'est pas pour autant qu'ils y arriveront. Si il suffisait de mettre du pognon pour avoir ce qu'on veut au bout ça se saurait depuis le temps.
 
 
 
Ah non, je suis parfaitement conscient qu'il y en a et que pas mal de mesures prétendant les réduire les ont en fait aggravées. A commencer par la carte scolaire qui a fait fuir les CSP+ des secteurs géographiques dépendant d'établissements scolaires à problème. Ca a largement contribué (avec le clientélisme des maires) à créer des zones "sociologiquement pures" dans les grandes agglomérations, puis par un effet de feedback ça a aggravé les inégalités au niveau scolaire.
 
Le constat étant posé, on fait quoi ?

 
donc les fonctionnaires n'ont pas a faire grève, pas de patron. Ils sont le service public. Ou alors le principe c'est faire chier les gens qui vous payent ?

 
Les télécoms c'est l'avenir, achetez de l'internet, même à 200€ l'action FT
 
Arrêtez avec votre pseudo science qui tient plus des grigris qu'autre chose.

Je suis pas dans le secret des profs mais faut voir aussi qu'en faisant grève que le jour où il faut les rendre, ils ne perdent qu'un jour (plus tous les autres jours suivants) de salaire. En refusant de corriger les copies, tu fais gr^$ve depuis le jour où tu les as récupéré jusqu'au jour où il faut saisir les notes.