Il y en aura qu'un. Il y en a toujours eu qu'un.
 
Après si un nonste du PS se présente, il se sera barré ou aura été viré du PS Et là, il perdra un sacré poid donc bon

C'est ce que j'appelle un candidat PS (ou issu du PS si tu préfères )

C'est ce que j'appelle un candidat PS (ou issu du PS si tu préfères )

Un tel candidat n'aura une chance que s'il rassemble le non de gauche, et donc si d'autres candidats se désistent en son nom à gauche gauche. C'est pas gagné

Admettons. Mais qu'est-ce qui te fait croire qu'en France ca se passerait différemment de la Russie, la Chine, la Corée, Cuba, le Cambodge, etc. ?       (je suis vraiment sérieux   )

C'est simple : dans ces pays, un régime économique collectiviste a été imposé par la force à un peuple qui ne le voulait pas. Bon, dans certains pays, le peuple le voulait en partie, mais bon, ça reste un régime imposé et totalitaire.
 
Totalitaire, voila tout le problème. Car le communisme c'est avant tout la démocratie. Une démocratie intégrée partout, bien plus qu'actuellement.

C'était pas droite/droite avec Poher/Pompidou  

C'est simple : dans ces pays, un régime économique collectiviste a été imposé par la force à un peuple qui ne le voulait pas. Bon, dans certains pays, le peuple le voulait en partie, mais bon, ça reste un régime imposé et totalitaire.
 
Totalitaire, voila tout le problème. Car le communisme c'est avant tout la démocratie. Une démocratie intégrée partout, bien plus qu'actuellement.
 
Et aujourd'hui qui prone une instauration totalitaire du communisme ? Personne, tout le monde cherche la voie démocratique.

Aux dernières nouvelles, la France n'en veut pas non plus à 96,5 %
Donc ca ne marcherait pas plus en France

Et donc la démocratie est respectée puisqu'on est pas communiste et qu'aucun coup d'état trosjyste n'a jamais eu lieu en France
 
Et d'où tu sors ton 96,5% ?
 
LO + LCR ça fait dans les 10%. Rajoute éventuellement le PCF, et ça fait bien plus que tes 3.5%
 
 

Ben oui    
 
A la limite, on pourrait avoir quelques doutes parfois avec LO   mais pour la LCR, y a pas photo
 
C'est parce qu'il y a révolutionnaire que c'est totalitaire, c'est quoi ce raccourci à 2 balles

Et donc la démocratie est respectée puisqu'on est pas communiste et qu'aucun coup d'état trosjyste n'a jamais eu lieu en France
 
Et d'où tu sors ton 96,5% ?
 
LO + LCR ça fait dans les 10%. Rajoute éventuellement le PCF, et ça fait bien plus que tes 3.5%
 
 

Ben oui    
 
A la limite, on pourrait avoir quelques doutes parfois avec LO   mais pour la LCR, y a pas photo
 
C'est parce qu'il y a révolutionnaire que c'est totalitaire, c'est quoi ce raccourci à 2 balles

D'ailleurs, une révolution assez connue dans l'histoire française (d'aucuns l'appellent même LA Révolution ) a justement été la première à avoir cet effet, d'instaurer la démocratie. C'est même un truc asez classique des révolutions, quand on y pense

Moi c'est l'inverse, pour LO je n'ai aucun doute et pour la LCR j'en ai quelques-uns
les 96,5%, je les sors de la présidentielle (3,5 pour Hue). Je ne mets pas la LCR et LO dans les partis démocratiques/républicains

Ah parce que tu ne considères pas la révolution comme une période de totalitarisme ?
La Terreur, ca n'a jamais existé ?

Ah parce que tu ne considères pas la révolution comme une période de totalitarisme ?
La Terreur, ca n'a jamais existé ?

Libre à toi de ne pas trouver le discours du PC pdt le referendum nauséabaud, mais c'est mon cas et le cas de beaucoup de personnes, y compris à gauche.
 
T'en veut d'autres des idées nauséabondes ? Ben en voila d'autres : le PC a un discours démagogique au possible (contre les licenciements ! contre les privatisations ! Allez, c'est le grand soir !) ; résultat lorsqu'ils sont au gouvernement : ils privatisent plus que la droite, laissent Danone (et d'autres boites faisant des bénéfices) licencier. Désolé, mais je trouve ca nauséabond

Au nom de quoi    
 
Tu peux me citer des arguments parce que là c'est du grand n'importe quoi

Alors pour LO y'a pas photo (organisation obscure à la limite de la secte, le même représentant depuis des décennies, ...)
Pour la LCR, je ne pense pas qu'on puisse appeler républicain un parti qui prône une révolution si ?

Tu confonds le PS, le PC et la LCR.
C'est le PS qui a laissé faire danone, et la LCR qui parle de grand soir.
Enfin, la démaogie, si elle existe chez tout le monde, n'a rien à voir avec la haine et le racisme de l'extrême-droite.
Continue, tu t'enfonces...

Le projet du non était : non à l''Europe actuelle.

- Voulez-vous que l'Europe change ?
- Non.
- Ah, alors vous êtes contre l'Europe actuelle...    

Comme le dit Lorelei, les démocraties ne sont pas apparues sont révolutions sanglantes donc bon
 
Et qui plus est, la LCR ne cherche pas à pendre les patrons par les couilles contrairement aux idées reçus de certains
 
C'est un parti qui cherche l'instauration démocratique du communisme. Encore une fois, une révolution ne se fait pas forcément dans le sang.
 
En tout cas, je suis surpris d'entendre un tel discours à propos de la LCR

Une période transitoire
Enfin, la démocratie est bien plus instaurée par des révolutions que par quelque conservatisme que ce soit

Sauf lorsque la révolution a lieu en période démocratique, là, c'est un peu le chemin retour qui est emprunté

Oui, je me suis emmélé : je disais que les démocraties ne sont pas apparues souvent sans révolution

Révolution n'est pas égal à dictature ou coup d'état
 
Révolution = changement radical de système et de régime.
 
Arrêtez avec vos raccourcis à 2 balles

sur la panoplie de régimes éxistant, si on a une démocratie et que tout d'un coup, on change radicallement de système, en toute logique, on abouti à un régime non démocratique   (sinon, c'est plus une révolution puisqu'on ne change pas radicallement de système)

Mais non
 
Encore une fois, on peut démocratiquement faire une révolution démocratique pour passer d'un régime démocratique à un autre régime démocratique

Pourtant, aucun livre ne raporte qu'il y a eu une révolution en1958.

A parce que pour toi, passer d'un régime capitaliste démocratique à un régime collectiviste démocratique, c'est un changement mineur ? Diantre

A parce que pour toi, passer d'un régime capitaliste démocratique à un régime collectiviste démocratique, c'est un changement mineur ? Diantre

C'est simple : dans ces pays, un régime économique collectiviste a été imposé par la force à un peuple qui ne le voulait pas. Bon, dans certains pays, le peuple le voulait en partie, mais bon, ça reste un régime imposé et totalitaire.
 
Totalitaire, voila tout le problème. Car le communisme c'est avant tout la démocratie. Une démocratie intégrée partout, bien plus qu'actuellement.
 
Et aujourd'hui qui prone une instauration totalitaire du communisme ? Personne, tout le monde cherche la voie démocratique.

Une période transitoire
Enfin, la démocratie est bien plus instaurée par des révolutions que par quelque conservatisme que ce soit

La LCR prône le dictature du prolétariat et admet qu'il y aura une privation de droit temporaire pour mettre en place leur système idéal (ça dépend de quel point de vue on se place pour idéal ). Je passe sur les réquisitions en tout genre...
Si qqn pouvait au passage me donner un ordre de grandeur pour temporaire ça m'intéresse
 
Je trouve franchement la LCR dangereuse pour la démocratie, ça n'est clairement pas un parti démocrate contrairement au PCF par exemple
 
Pour oi un changement d'institutions suffira à rendre notre Etat plus démocratique (la démocratie pouvant être, en théorie du moins, être totalement décoréllée du sytème économique choisi).
 
->Artus : on aura droit à un autre sondage pour novembre?

50% des arguments du oui était foireux, contre 100% pour le non. J'attend encore le premier argument non foireux  
 
nb: pour le moment, on a toujours pas vu d'électrochoc social, il y a juste Blair qui en profite pour tenter de rendre l'UE encore plus libéral. Bref, pour le moment, le non produit bien le résultat inverse de ce que voulait le non de gauche : une Europe plus libérale et divisée !

Pöurtant, le non de gauche jurait qu'il ne voulait pas la fin de l'UE    
 
 
 
 
falait pas recommencer    
 
Le TCE est mort, vive l'Europe de Blair !  

je sais, c'est énervant, mais pourtant, les personnes essayant de me démontrer le contraire ont terminé par argumenter sur mon orthographe, sur le fait que je serait un robot ...
 
Bref, tous les arguments du non ne résistent pas à un analyse logique et à la réalité, c'est juste un non pour dire merde au système actuel, mais rejette en fait l'un des moyen d'améliorer ce système. Domage.

Certains pensent que le TCE ne permettait pas + d'améliorations qu'il n'en bloquait. Tu ne peux pas prouver pas A+B que c'est faux, même si tu le penses. Il s'agit pas de refaire le débat sur le TCE, mais d'admettre qu'il n'y a pas de vérité absolue sur un sujet aussi vaste complexe où on ne peux même pas tester les 2. Et même objectivement, y'a forcément du pour et du contre, chacun n'attachant pas autant d'importance à chaque domaine concerné, c'est un choix politique et non un choix mathématique avec une vérité absolue. Si tu veux pas reconnaitre ça, c'est que tu cherches uniquement à pourrir le débat.