Reprise du message précédent :
 

 
Merci à Klougist, ce matin j'ai la tête plongée dans le "Canard"

Tu connais d'autres capitales pour affirmer ca ?

Un peu de respect pour Dati qui a été poussé par Sarkozy    
Ce serait trop bon qu'elle se plante comme Klarsfeld.
Il faut avouer que l'UMP est particulièrement bonne pour se saborder au niveau local et perdre par exemple des circos à droite depuis 1958  
 
jeanbon 2004, évidemment qu'il y peut y avoir des divisions sur la gestion d'une grande ville mais elles ne dépendent pas des clivages.

 
La cerise sur le gâteau serait une règle Fillon bis "tu n'es pas (ré)élu au niveau local, tu jartes".

 
Ce serait excellent ça

Aurillac a quand même été élue au premier tour aux législatives à 60% (et 70% je crois dans le 7e, le côté 6e l'ayant faite un peu baisser).

Edit: 50% dans le 6e et 62% dans le 7e

 
Ca dépend des tours, ça dépend de l'endroit où elles sont, ça dépend de l'endroit d'où on les regarde.
Franchement, le type qui monte sur la tour Eiffel pour dire que de là la tour Montparnasse c'est pas beau (dans les posts précédents), c'est pas sérieux (ou plutôt on s'en fout).
 
Le problème principal des tours c'est d'ailleurs un problème d'échelle. C'est beau de loin, mais c'est souvent une catastrophe de près. Et c'est pas un problème lié au fait que ce sont des tours, mais au fait que la petite échelle a été négligée architecturalement. Il suffit d'aller voir le Front de Seine pour voir ce que ça donne. Les tours c'est assez classe (surtout pour certaines qui datent de la mauvaise période fin années 60 début 70 quand on bâtissait moche et utile) vu de l'autre rive, mais au niveau du sol quand on y est, on est perdu entre accès parking, escalier d'accès à une dalle surélevée, sans aucune indication simple pour le piéton (ni celui qui vient pour la première fois en voiture. Quand on monte sur la dalle, on est pris au piège des accès mal indiqués, souvent sans issue, et qui demandent de redescendre et remonter juste pour aller à l'entrée d'à côté.
C'est en fait tout le système de séparation des moyens de transport qui est une idiotie notoire, qui n'a jamais fonctionné, sauf partiellement dans des cas très particuliers (la Défense pendant la journée de travail) où on peut parler d'un méga-ensemble très dense et orienté sur un usage particulier. Le cas de la Défense est d'ailleurs atypique, car très difficile à obtenir à coups d'investissements massifs (qui heureusement permettaient un retour profitable), et pas forcément meilleur que le schéma classique ou tous les moyens de communications sont groupés (accès en bas des immeubles à la voiture, au piéton, aux transports en commun, vers les parking d'immeuble, les boutiques (au rez-de chaussée) et les bureaux (aux étages supérieurs).
 
Je me souviens d'une explication particulièrement stupide, qui comparait la circulation terrible à New York et le problème des parkings, que seule une dalle, et une séparation "harmonique" du piéton et de la voiture peut résoudre. Cet exemple est particulièrement mauvais, car New York, c'est connu, a un sous-sol dur, impossible à creuser, et qu'au mieux les parkings peuvent s'étendre en surface (les premiers niveaux des immeubles). En Ile-de-France le sous-sol est essentiellement calcaire, c'est à dire particulièrement propice pour être creusé et y entreposer des parkings. Le système de dalle est par conséquent le système le plus coûteux à construire et à entretenir, inefficace (rend les accès piéton longs et pénibles et l'interface avec les transports voiture ou autre difficiles). Il faut aller voir dans certaines villes nouvelles à Evry, Trappes pour voir ce que ce système de séparation des transports  et des accès donne grandeur nature.
 
De fait, appliqué à Paris, c'est le même problème. La volonté de séparer chaque moyen de transport est une ineptie. Résultat : moins d'efficacité (pour tous les transports car ils se partages chaque carrefour), plus de stress donc plus d'accidents... plus de pollution par véhicule, moins bon fonctionnement de l'économie et moins d'attractivité économique, plus grande difficulté à y vivre avec moins de possibilités de communication et moins de commerces (défavorisés par un accès plus difficile)...
 
Les principes prônés par Delanoë et Panafieu (visiblement d'après ses déclarations) méritent donc une alternative, ne serait-ce du point de vue de la démocratie.

Il faut être logique, ça n'a jamais marché qu'au niveau du parlement. L'élection au poste de maire n'a rien avoir avec un poste de ministre.
 
Par ailleurs, on peut constater la stratégie Sarkosy : il va essayer de passer en force à Paris en utilisant ses représentantes féminines connues, en vue en fait d'éliminer tout ce qui n'a pas été amené à la politique par Sarkosy en soutient pour Sarkosy.
Il le fait en défendant le programme Delanoë bis de Panafieu, qui compte ainsi chasser sur le même électorat, et en proposant des candidats électoralement corrects, surtout des femmes, des personnes plus ou moins issues de l'immigration (Klarsfeld en était), plus globalement de l'alternatif, en guise de changement. Il faut savoir que les candidats alternatifs (femmes ambitieuses, immigrés parvenus...) font des représentants on ne peut plus conservateurs d'un système, cherchant montrer qu'ils sont aussi bons que leurs prédécesseurs à la même tâche.
 
Je crois que ce serait bien au sein de l'UMP, en particulier, de ne pas permettre à ce genre de manipulation de triompher à une élection municipale, et permettre à l'ensemble des opinions parisiennes d'être représentées.

C'est n'importe quoi
C'est d'ailleurs l'inverse, un sous sol granitique dur est au contraire propice à être creusé car stable

Va voir comment les tunnels sous montmartre et les buttes chaumont ont été creusés

²
Le problème c'est le dimensionnement même des infras de transport rien d'autre

 
Je n'y avais pas pensé   , mais ce serait bien    
Enfin, le VIIeme, c'est quand même très très peu mais on ne sait jamais, va-ton peut être assister à la même scène que dans la 8eme circonscription.
 
jeanbon 2004, l'UMP voulait remercier Klarsfled en lui offrant une circonscription largement acquise par la droite donc "sans risques" sauf que les électeurs se sont sentis lésés et ont voté à gauche pour exprimer leur mécontentement.
Enfin, il y a quand même un vrai besoin de parité à Paris et il serait plus que souhaitable de faire le ménage en chassant Tibéri et autres.
 
Espérons toujours une percée du MoDem, de Sarnez serait une bonne maire et ça emmerderait bien Sarkozy encore plus que Delanoë.

Sinon, Dati dans le VII°, ça fait jaser, croyez-moi

Pourquoi reviens-tu alors que tu as été banni ?

   
Klarsfed était là pour redynamiser l'image de la droite parisienne, et capter l'électorat pseudo bobo/djeunes d'un arrondissement qui était très incertain dès le début.

Oui, mais dans quelle mesure Sarko ne saborde-t-il pas la droite parisienne en donnant des gages à Debré en sous-main, en mettant des bâtons dans les roues de Panafieu ? Et puis, il est tôt, ce me semble.
 
A Fred999, je suis revenu parce que vous me manquiez.

 
Sur le fond je suis d'accord, sur la forme, n'est-ce pas aux électeurs de choisir de les chasser ou non ?

 
Ca dépend si on parle d'électeurs vivants ou non.    
 
(drapal)

 
C'est vachement simple tout ça...
 
Ben non, un sous-sol granitique c'est l'enfer à creuser. Le calcaire c'est top !
C'est sûr que le granite c'est stable, mais on pose dessus, on creuse pas (ou le moins possible).
 
Quand au dimensionnement des infras... c'est général, précise, en référence à quoi, où, ça entraîne quoi ?
 
Quand on a un 3 voies dans un sens et qu'on décide de le découper en 1 voie automobile (+ cars + camions livraisons), 1 Bus/taxi (sur 1,5 voies auto) et 1 voie vélo (sur 1/2 voie), et que tout ce petit monde se rencontre à chaque carrefour, on s'expose à ne rien avoir qui fonctionne alors qu'on avait 3 voies et 0 bouchons. Au carrefour, quand un bus croise une file de voitures, camions, cars, serrés sur une voie, il a beau avoir sa voie toute tracée, vide, il passera pas ! Quand aux vélos dans tout ce bordel, alors que pas mal n'ont même pas passé leur permis de conduire et n'ont aucun bon réflex, il faut pas s'étonner qu'il y ait des rencontres surprise entre eux et un véhicule.
 
Le système des flux circulatoires et la circulation en général c'est des formules mathématiques, et un ensemble de règles convenues et même normalisées. il semble que rien n'ait été respecté, pas même dans le dessin des rayons minimaux de giration.
 

 
Y'a eu beacoup d'histoire sur Tibéri. Ce type est un minus qui cache la forêt. Le RPR, le PS et le PC (et aujourd'hui à n'en pas douter ça continue tellement ça pue la bonne entente entre ceux-là) se sont partagé des commissions énormes sur les marchés parisiens.
Les affaires Tibéri ne sont qu'une sorte de fabrication médiatique assez indécente quand on sait ce qui se passait par derrière.
D'ailleurs il y a quelques lampistes (dont Juppé) qui ont largement pris pour tout le système et les autres et comme ce système n'a jamais été mis en cause, il n'a strictement aucune raison d'avoir disparu.
 
C'est amusant que Rocard en 90 ait fait une super-amnistie destinée aux seuls politiciens, quasiment interdit le financement privé de la politique (pourtant le lien financier le plus naturel et impartial possible), pour que ça aboutisse à une organisation mafieuse entendue de tous les politiques pour détourner de l'argent liée à la commande publique qu'ils génèrent eux-même à partir des impôts.
De ce fait la France est considérée parmi l'un des pays les plus corrompus, rien qu'à cause de ce fonctionnement politique. Ces sommes n'ont rien avoir avec le surpaiment supposé d'un travail de Mme Tibéri chiffré en dizaines de milliers de francs bruts.
Ces sommes se chiffent en pourcentage du PIB.
 
... et j'ai pas vraiment apprécié Tibéri en tant que maire, mais alors ces accusations frisent le ridicule au point de couvrir ce qui s'est passé (et probablement continue à se passer puisqu'on a fait étalage devant la justice que de chose très secondaires).

 
Et le gypse ?
Nan parce que paris, c'est pas du calcaire hein    
 

 
Ptet par exemple:
- Combien de rue ont 3 ou 4 voies à Paris vs à NY ?
- Quelle est la densité d'hab à NY et à Paris ?
- Quelle est la mixité des flux à NY et à Paris ?
- Combien de bus circulent à NY ?
 
Bref, tu mélanges tout et surtout tu compares un comportement latin à un comportement anglosaxon
Pour rappel: IL EST INTERDIT DE S'ENGAGER DANS UN CARREFOUR SI IL EST BLOQUE

 
 
http://www.20minutes.fr/article/19 [...] -le-5e.php

Ca y est, Debré laisse enfin tomber. Goasguen va enfin pouvoir mettre un maximum de peaux de bananes dans les pattes de Panafieu

Edit: ah apparemment, il demande la tête de liste dans le XVI° : http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] _sous.html

Bon, Delanoé n'a même pas à faire campagne.

mais c'est pas possible....

je crois que le principe des "primaires" ne sera plus jamais repris ni à gauche ni à droite...

Les primaires, c'est bien quand on est sûrs de les gagner. La démocratie, c'est jamais bon, dans un parti politique.Mais la droite parisienne bat quand même des records Je pense qu'on se prépare une campagne pire que celle de Séguin...

bah non les primaires à chaque fois ça désigne des loosers (les vraies primaires honnetes, pas les primaires présidentielles UMP )

Les primaires n'ont aucun sens s'il y a un scrutin majoritaire à 2 tours. Le scrutin municipal à Paris en particulier est suffisamment flou (les 2 tours comptent et dans une proportion différente par arrondissement et pour la mairie) pour avoir des contre-effets. Ca veut dire que voter utile est relativement plus important que dans un scrutin majoritaire standard, mais voter utile en élisant localement un candidat ET en même temps, dès le premier tour, compter sur le fait que les membres de sa liste vont se reporter ailleurs. C'est un scrutin assez insensé. Encore une fois, le Conseil Constitutionnel a laissé passer dans les années 80 une réforme qu'il n'aurait pas dû (loi PLM).
 
Il est donc nécessaire que les candidatures soient claires. Il ne faut pas oublier que Delanoë a eu une majorité large avec moins de voix que la droite, partagée entre Séguin et Tibéri.
 
Il est par ailleurs important de voir aussi ce qui s'est passé à Paris lors de ces primaires, très très précoces (une vraie primaire ça s'organise un peu avant l'élection pas 2 ans à l'avance).
On a filtré les "militants" parisiens, avant, tous devant être Sarko-Panafistes, puis avec ce petit lot, on s'est assuré une élection, façon Union Soviétique. La manœuvre comme partout, consiste à éliminer toute concurrence à droite avec le(la) candidat(e) le plus effacé, servile, dépendant de Sarkosy pour sa réussite. Panafieu est toute trouvée.
La méthode après consiste à faire un forcing médiatique délirant et à noyer tout le monde de Panafieu et de ses acolytes (pas mieux côté consistance politiques).
D'ailleurs on s'étonne de la présence de Tibéri  dans le 5e: Tibéri fait partie des gens inconsistants politiquement (c'est pour ça qu'il s'est fait bouffer y compris à l'UMP à l'élection précédente). Il est parfait dans le rôle.
Le programme n'a d'ailleurs aucune importance : la copie du programme Delanoë c'est la méthode la plus sûre, après la pression médiatique fera la différence.
 
De fait, niveau avenir, avec Panafieu, ça sera bonnet blanc et blanc bonnet entre les deux listes (3 listes si on compte le Modem qui a globalement aussi le même programme).
Debré c'était une forte tête, qui avait une vraie ambition pour Paris. Relativement à l'écart des combines politiques mesquines quotidiennes, il n'a aucune chance auprès de l'UMP parisien. En acceptant de se soumettre (pas assez de couilles finalement), il s'est tiré une balle dans le pied. S'il veut participer, il sera désormais juste sous-lieutenant de Goasguen.
 
Ce qui est marrant finalement c'est que tous les candidats désormais proposent de saper l'économie parisienne, de rabaisser Paris par rapport aux autres agglomérations Européennes (c'est le résultat), de brancher les élections et les débats sur des sujets très marginaux et des solution ridicules. C'est incompréhensible, à moins qu'il y ait une entente en haut lieu (Européenne) pour valoriser d'autres capitales. Ce sont des choses (la macro-stratégie politique) qui malheureusement se pratiquent fortement et la France avec ses lourds handicaps (dette, déficits chronique, économie à plat) est très dépendante et mise facilement sous tutelle.

Autant les premiers § j'étais d'accord avec toi jeanbon, autant le dernier tu pars en délire total

Euh bah non, il n'a pas tort. Où sont les engagements sur le logement social ? Pourquoi ne pas engager de vastes chantiers pour construire des tours belles et attrayantes ? Comment faire revenir les classes moyennes dans Paris ? C'est quand même très important. Le bordel qu'on a vu dans Paris sur les Maréchaux, pourquoi ne pas l'étendre pour un plan de transformation de la capitale, au lieu de la figer comme on le fait actuellement ? Y en aras-le-bol du Vélib', du Wifi, des Nuits Blanches et de Paris Plage comme seul horizon. Je ne suis pas particulièrement politisé en ce moment. Moi, je veux qu'on ait un candidat qui propose un réel projet, une vision de Paris pour les vingt ou trente années à venir. C'est quand même dingue de voir que les 25-40 ans ont tellement peur de s'engager en couple, pensant qu'ils n'ont aucun avenir dans Paris intra-muros. Les crèches qu'il faut construire en masse, les écoles qu'il faut réaménager, l'absorption de ville de la petite couronne, où trouve-t-on tout ça dans les programmes ?  
 
Bon sinon, Debré, je pouffe, hein. J'ai eu lemalheur d'être embringué pendant quelques mois dans son équipe en 2005. Jamais vu une telle collection de bras cassés (Je tiens les noms à disposition en mp pour les ceusses qui ne me croivent pas )

 
 
Intéressante ta proposition, tu la chiffre à combien ?

Très cher, bien entendu, mais c'est de l'investissement. Tu ne crois pas que dix mille euros par jour pour soigner une grave maladie, c'est énorme.Pourtant, c'est ce que ça coûte à la Sécurité sociale. C'est de l'investissement. Le Revenu minimum d'insertion, est-ce que ça ne nous coûte pas bonbon aussi ? Là aussi, c'est de l'investissement. Parce sans rmi, des familles entières tomberaient dans la délinquance ou malades ou que sais-je. Eh bien la société investit de l'argent pour que ça lui coûte moins cher à l'arrivée. C'est bassement calculateur. Eh bien, pour Paris, considérons que nous devons procéder de même.Regardons à grande échelle, ouvrons-nous. Oui, ça coûtera de l'argent au début. Mais la perspective de revoir des gens simples dans les rues que j'arpente m'agrée plus que de voir des bobos en Vélib'. L'idée que la réelle mixité sociale, qui est un mythe absolu à Paris, puisse avoir lieu, ça m'enthousiasme. Demande-toi pourquoi en ce moment, il n'y a de translation que de Paris vers la banlieue, et jamais le contraire. Et pourquoi ne pas repenser dans le même temps l'urbanisme en banlieue. On n'a pas de fric ? Eh bien, imaginons. Faisons avec ce que nous avons. Pourquoi ne changerions-nous pas les mentalités ? Au lieu que Lvmh foute le boxon avec La tribune, pourquoi ne fonderait-il pas un grand projet d'urbanisme middle-class à Paris ? Oui, je sais, farib va me considérer comme un dangereux gauchiste. Mais tant pis. Il y a un risque que ça pète encore plus durement qu'en 2005 ou même en 95. Prenons la globalité, regardons loin. Ca coûtera ce que ça coûtera. Les entreprises pétrolières qui se font des c.... en or peuvent aussi participer à cet effort.

 
 
C'est malheureusement là où on peut s'apercevoir que les opinions politiques basées sur des préjugés ont la vie dur.
29€ par an , ce n'est pas un loisir de "Bobo" comme tu l'appelle. Mais un loisir pour gens simple aussi.
Je suis Smicard. J'ai pris un Abonnement annuel pour le vélib et je ne suis pas parisien. Pendant un instant laissez vos opinions de côté.
 
 
De plus les "Bobos" est un terme fourre tout. On les montre du doigt, on peste contre eux... mais personne n'est capable des les définir. Et là aussi dès qu'on nous les désigne du doigt c'est souvent un amalgame avec une classe sociale plus élevé qu'on croise bien plus souvent dans le 92. Et ces gens ne sont ni des "Bobos" du modem, ni des Bobo du PS ou vert. Pas de doute . (C'est madame Irma qui me l'a dit et les scores des présidentielles ainsi que mon petit doigt - il ne me ment jamais - ).
 
 
Le seul point d'accord que j'ai sur ton post, est le projet d'ensemble. Mais je doute dans une période d'approche de crise économique Grave à échelle mondiale que l'Etat Français débloque du jour au lendemain plusieurs milliards d'euros pour l'ile de France et principalement Paris, sans faire tourner à l'émeute le reste de la France.
 
 
 
 
 
 
 
EDIT : Bein mince je fais des écarts. Je poste mon avis sur mon topoc

Mon intention n'était pas de blesser A la vérité, je trouve ça bien, en plus. Mais disons que ça me gave que ce ne soit que cela qu'on voit et pas l'avenir à moyen et long terme.

 
 
Tu es loin de me blesser n'étant pas viser à la base. J'apporte juste ma petite précision.    
 
 
PS : le long terme c'est une chose tellement abstraite dans notre système économique.

Pensez-vous que le ralliement de De Sarnez à l'un(e) où l'autre des candidats sera déterminant dans l'issu du scrutin ?

Je pense pas, enfin Delanoe n'en a aucun besoin pour gagner, et Panaf il lui faudrait douze ralliements pour avoir ne serait-ce qu'une chance  

C'est limite un handicap pour la personne qu'elle rallie. Seule façon d'attraper les voix Modem (si ça existe), c'est de ne pas les attaquer inutilement, faire comme s'ils ne gênent personne (ce qui est relativement le cas).

Le Modem peut-il prendre la place des verts au côté de Delanoë ?

Il faudrait déjà qu'il ait les voix.

Ou alors la candidature de Dati serait un lot de consolation pour elle quand elle se fera jeter lors de la constitution d'un gouvernement Fillon 2....

Ca m'étonnerait que Dati se fasse jeter d'un gvt Fillon 2. Par contre j'en vois pleins d'autres.

Oula, jamais un 1er ministre ou un surtout un président n'a hésité à jeter un ministre qui soulève trop de vagues ou d'opposition. D'un côté, si Dati est élue, cela ne peut en effet que consolider sa position. De plus, elle est visiblement bien en cours par rapport à Sarkozy.
D'un autre côté, son échec à une élection ne peut que la rapprocher de la sortie.