Reprise du message précédent :

ouai nan là ca part en couille...

clair il manque un "e" à la fin

 
Le débat n'est pas là.
 
La gauche a largement gagné.
Néanmoins, il me semble que plutôt que d'essayer d'écraser la droite, les électeurs devraient faire attention à ne pas donner une majorité écrasante à l'alliance autour du PS en apportant des voix aux nouveaux mono-alliés communistes.
Il me paraît obligatoire d'aider les Verts à prendre une position importante dans la future assemblée municipale.
Il est donc impératif de voter Vert au premier tour, de façon à s'assurer la présence des Verts.
 
Je rappelle que Delanoë est pris entre l'alliance avec les Verts et celle avec le PC. Les Verts ont baissé dans les sondages. Le courant PC parisien réclame dans les faits de pouvoir parsemer Paris, et de préférence ses squares, ses parcs ou ceux qui ont vocation à le devenir en barre HLM. L'image n'est pas faible, car c'est l'exigence même des communistes parisiens auxquels Delanoe n'a pas cédé. Ils voulaient construire haut, des tours, et occuper tous les espaces "libres" municipaux. On a alors évoqué la possibilité de nouvelles tours puis de laisser pousser des immeubles hauts.
Les verts ont eu une mauvaise stratégie : ils ont bloqué, en exigeant un PLU de densité inférieure à l'actuel POS. On ne peut même pas construire aussi haut que l'existant. De cette stratégie est sortie la solution communiste totalement opposée. Cette solution type années 50 est totalement inadaptée à notre époque.
Les tours, oui mais ce devrai être des bâtiments dernier cri chers, totalement écologiques ! Les HLM façon PC c'est la société de consommation de m2 pas cher et de mauvaise qualité, indigne d'une capitale comme Paris.
Avec ça j'imagine viendront les problèmes de circulation, d'équipements dont on sait ce qu'il en est au niveau du communistement correcte.
 
Il y a tellement à dire là-dessus mais la seule solution au problème politique parisien aujourd'hui c'est voter Vert ! Surtout au premier tour. Les Verts + le PS ça marche bien. Le PC + le PS c'est une politique au résultat tout à fait opposé qui va défaire tout ce qui a été fait pour le pire. Ce problème politique n'est pas marginal mais essentiel pour continuer plus en avant.
 
Il est très important de voter intelligemment !

 
Si "les Verts", c'est Baupin, alors non.
Ce type est un danger public, un extrémiste, voire un intégriste.
Les idées sont là, elles sont, pour certaines, excellentes, mais les moyens sont indignes d'un élu de la capitale. Certaines de ses idées sont carrément irréalistes, dangereuses.

ah mais ouïheu!...  
http://www.liberation.fr/actualite [...] 932.FR.php

 
   
 
 
Sérieusement, ce n'est pas comme si le PCF avait encore un poids important. Qu'ils fassent des conneries en urbanisme, c'est possible. De là à les charger de tous les maux.... (arggg, Mithrid2007 qui me fait défendre les cocos    )
 

Excellent  
 
Delanoë à Panafieu: pourquoi «débattre avec un tocard ?»
 

 
Je partage cet avis.  
A lire dans Libé : http://www.liberation.fr/interacti [...] 768.FR.php
 
c'est    

 
 
 
On veut des détails et des arguments SVP.
 
 
 
 
Merci.

Son crédo, c'est : éliminons la voiture. Par tous les moyens.
Mais en face de ça, on ne propose aucune solution viable à long terme.
Je commencerais à écouter Baupin et sa clique le jour où le premier point de son programme sera "doublons la capacité du RER A " et non "supprimons le périf".

 
 
Et par hasard, qui s'oppose sans cesse au dev des TECS ?
 
C'est un peu le chat qui se mord la queue non ?
 
 
EDIT : Depuis 1h, Denis Baupin en direct sur RMC.
 
Justement à l'instant concernant l'automobile... Les "on-dit" ont la vie dure

 

C'est un peu le problème de tous les politiques actuels
Ils sont pour le développement du social, de la culture, et plein d'autres trucs certes géniaux, mais qui sont moins urgents que la mise à niveau des infras actuelles
(allez, quand ca va sortir qu'on a 75% du réseau métro au dela du seuil de saturation entre 7h30 et 9h30, ca va ptet faire réagir certains)

Hum c'est déjà un peu le cas. P..., la ligne 13 le matin, ou la 9, mais au secours, quoi

Pourtant on a de supers couloirs de bus, comme sur Magenta ou Port Royal, et dans notre programme des municipales, on va vous concocter une super carte pour vous acheter des fruits et legumes bio.

 
Oui je sais bien, le "quand ca va sortir", c'est "publiquement" j'entends

 
Si même les chiraquiens soutiennent Delanoë  

Delanoë est encore plus people que Sarko

 
Le tramway parisien
 
On pouvait tout aussi bien faire le tramway sur la petite ceinture et pour un moindre coût. Tout en maintenant la desserte plus fine du Bus PC. Aujourd'hui nous avons un tramway qui ne fait que remplacer un moyen de transport qui fonctionnait correctement sans apporter de réelle valeur ajoutée.
 
Le STIF - Syndicat des Transport d'Ile de France définit les conditions générales d’exploitation, détermine les itinéraires, la durée et la fréquence des services. Il gère aussi les aspects financiers des transports : le financement du fonctionnement, la création des titres de transport et la fixation des tarifs.
 
http://www.petiteceinture.org/IMG/ [...] -paris.pdf
Cette étude réalisée par le STIF compare les projets de mise en service d'une ligne de Tramway sur la petite ceinture et sur les maréchaux.
 
http://www.petiteceinture.org/systra.html
Etude du bureau commun de la RATP et de la SNCF (SYSTRA) au sujet de la petite ceinture.
Ces études ainsi que les études réseaux ferrés de france (RFF) ont démontré que le meilleur choix demeure celui de la petite ceinture.
 
La réalité du tramway parisien aujourd'hui
 
Paris : un désir nommé tramway (Etude Prud'homme, Koning, Kopp)
Respectivement professeur (émérite) à l’Université Paris XII,
doctorant à l’Université Paris XII, et professeur à l’Université Paris I
http://www.pierrekopp.com/downloads/2007Tramway%2021.1
 
http://www.leperroquetlibere.com/T [...] _a430.html (article synthétique)
 
Note : sans oublier que les verts au lieu d'exploiter la petite ceinture veulent la "végétaliser" !! Bref une belle ineptie car on pourrait y faire passer le tramway et améliorer la desserte de l'est parisien. Un est parisien qui est déja végétalisé entre la villette, le canal de l'ourcq, les buttes chaumont, la nouvelle porte des lilas et le père lachaise, il y a déja assez de "poumons verts". Sans oublier l'intérêt que représente la petite ceinture pour la SNCF et les TECs.
 
Paris capitale du malthusianisme
Ce constat peut être imputable pour tout ou partie à la politique de la municipalité parisienne ainsi qu'aux verts dont les orientations ont pesé sur les décisions de la majorité actuelle.
 
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html
 
Signée par trois universitaires, une première évaluation de la politique parisienne des déplacements avait fait grand bruit à l'époque:
 
Evaluation économique de la politique parisienne des transports  
Revue Transports, nov.-déc. 2005, n° 434, pp. 346-359.
 
http://www.pierrekopp.com/download [...] nsport.pdf
 
De la pratique personnelle de Baupin
Faites ce que je dis et pas ce que je fais
http://www.leperroquetlibere.com/B [...] _a190.html
 
Au sujet de la taxe autoroutière et du périphérique à péage
Périphérique que Baupin souhaite voir transformé en "boulevard" (cf. article de libé plus haut)
 
Denis Baupin a bien proposé l'instauration d'une taxe sur l'usage du boulevard périphérique et des autoroutes franciliennes. Ainsi, les habitants de la banlieue parisienne qui, souvent, ont été contraints d'habiter loin du centre de Paris par le prix exorbitant de l'immobilier, devraient en plus payer pour avoir le droit de perdre de longues heures sur un boulevard périphérique de plus en plus congestionné. La double peine, en quelque sorte...  
 
Il faut sans doute remonter à la poll tax de Margaret Thatcher pour trouver un exemple de taxation aussi injuste ! Etonnant de la part d'un responsable éminent de la gauche parisienne qui aime à poser devant les caméras aux côtés des déshérités, SDF ou sans-papiers.  
 
Bien sûr, Denis Baupin justifie son projet de taxe en expliquant qu'il vise à financer les transports collectifs. Mais taxer les banlieusards pour qu'ils aient droit à une extension du RER, c'est du même niveau que proposer un impôt sur les SDF pour leur offrir un toit... Une mesure bien cynique qui fleure bon le parisianisme.  
 
Pollution et Air Parif
http://www.airparif.asso.fr/airpar [...] n_2007.pdf
 
Les rapports d'Airparif montrent depuis plusieurs années que la dimution de la pollution est majoritairement due aux conditions météorologiques favorables ainsi qu'à l'évolution du parc automobile qu'aux mesures prises par la municipalité pour réduire celle-ci.  
 
Sans compter que la politique des verts à la mairie de Paris outre de favoriser les embouteillages a favorisé la pollution autour de nombreux axes et près du périphérique/arrondissement excentrés (congestion + report de la circulation).
 
http://www.leperroquetlibere.com/C [...] _a218.html
 
Au sujet de Baupin
Jean-Pierre Orfeuil  
chercheur à Paris-12  
« Il mouille sa chemise, mais surévalue son pouvoir de faire le bien : la pollution à Paris dépend des trafics de banlieue, et l'évaluation d'Airparif montre aussi que l'amélioration de la qualité de l'air parisien doit plus aux progrès des véhicules (4/5 e ) qu'à la baisse de la circulation (1/5 e ). C'est un ingénieur qui applique à l'humain les lois de la mécanique des fluides. C'est un croyant : qui n'est pas avec lui est contre lui ; qui répond par l'invective (ses contradicteurs roulent pour la bagnole, même quand ils font l'éloge du métro) aux critiques argumentées sur les pertes de temps, l'inefficacité de certains couloirs de bus (12 bus à l'heure de pointe rue de l'Amiral-Mouchez) et l'inégalité de traitement entre usagers, comme le stationnement résident au prix de la demi-baguette. C'est un homme politique français normal : il a une aversion marquée pour la transparence (comparez l'information disponible à Londres et Paris) et l'évaluation, il croit qu'une politique est d'abord faite de bonnes intentions, il baptise Plan de déplacements un catalogue de mesures ni évaluées ni financées, il préfère ses électeurs aux autres citoyens. »  
 
 
Sans oublier des aménagements en dépit du bon sens :
Jean-Jaures (XIX, qui en fait une des avenues les plus polluées de Paris cf. archives du Parisien, je n'ai pas l'article sous la main) >> ce qui rendra demain impossible à moins de nouveaux travaux la création d'une ligne de bus pour relier la banlieue (Pantin) à Paris).
Gare du Nord
Magenta
Montparnasse  
 
... des couloirs de bus pour certains pertinents mais pour beaucoup inadaptés  
... des places de stationnement supprimés dans les quartiers populaires...

Montparnasse c'est très bien
Les villes de provinces font bien des aménagements de ce type qui fonctionnent parfaitement, je vois pas pourquoi les parisiens seraient trop con pour que ca marche
 
(si tu parles de st marcel, c'est un autre problème, et là c'est les commercants qu'il faut tapper au final )

 
Je ne partage pas cet avis :
 
Plus de pollution générée par les embouteillages (problème des livraisons),  
Difficulté pour les personnes à circuler sur les trottoirs qu'investissent les velos et qu'occupent les motos sans parler des autorisations qui ont été données aux commercants qui envahissent les trottoirs.
Sans parler du caractère semble t-il plus accidentogène désormais.

 
En 2008 aussi, votez utile... comme l'écrivait Mithrid... pour moi le vote utile n'est pas vert.
 
En écho à Shooter... (intégrisme etc)  et à Thildar.. (éléments)

Je vois pas pourquoi tu t'acharnes à écrire des pavés anti-verts, vu leur niveau dans les sondages c'est un peu inutile amha

C'est au programme de Baupin, ca.
Et globalement, interdire les 4*4, les véhicules sportifs et les véhicules polluants dans paris, sans aucun souci pour moi.

 
 
je répondais simplement à Thildar qui demandait des éléments et des sources nous permettant de qualifier Baupin d'extrémiste ou d'intégriste dans son domaine.
 
d'où une réponse avec des éléments de bilan/réalité et des propositions que beaucoup trouvent farfelues, ineptes etc.

Les voitures dans Paris pourrissent la ville pour moi. Elles polluent (et ça se sent!), elles font du bruit, elles encombrent les rues, elles prennent beaucoup trop de place (et je vous parle pas des bus rouge pour touristes !)

+1.
Je suis pour l'instauration d'une taxe pour circuler dans Paris, comme à Londres, avec bien sur des systeme d'exonération pour les gens qui en ont réellement besoin et pas pour ceux qui prennent leur 4*4 pour ne pas avoir a se mélanger à la plebe dans le métro.

 
au vu du ton employé et de l'approche, une seule solution :  
va vivre à la campagne alors    
 
plus sérieusement, je ne pense pas qu'il faille opposer une catégorie d'usagers à une autre. Bien sur que la voiture prend une certaine place mais ce n'est pas avec une politique Baupin qu'on arrivera à qqch (d'ailleurs à ce propos il y a moins d'usagers de bus qu'auparavant)

J'arrive pas à être contre tout ça...

Je sais pas si tu as remarqué mais, en France, si ca ne marche pas a la contrainte, les gens ne sont pas assez civique pour faire avancer les choses.

Je suis né à Paris, c'est pas des paysans avec leurs voitures dans Paris qui vont venir me déloger de ma ville  

Ah ben evidemment tu n'utilises pas et tu n'as pas besoin de voiture...
Ca fait bien de dire je suis contre quand personnellement on a rien à perdre...
Moi je suis contre le metro, je ne l'utilise pas
 
Pas de voiture à paris, c'est la mort économique de la ville.
C'est bien pour cela qu'aucune ville au monde ne se prive de voitures... ce serait totalement inepte. On est pas encore en 2050 avec des technologies de substitution.  
 
Après qu'elles ne polluent pas ce n'est pas le problème des utilisateurs finaux mais des constructeurs.
 
Enfin faire payer l'entrée dans paris est une chose, calquer le principe sur celui de Londres en est une autre. L'urbanisme n'est pas une quelquechose d'empirique appliquable avec les mêmes recettes partout. On adapte à l'exsitant sans l'anihiler.
 
Anihiler c'est bien une logique verdâtre ça
 
 
 

 
C'est vrai que les 4*4 ou les porsche ont une vrai légitimité en ville
 

Ya pas que Londres qui fait ca, quelques grandes villes asiatiques et certains pays nordiques suivent cette politique.
 
 

 
On peut quand même limiter sérieusement leur prolifération dans le centre, à l'exemple de nombreuses villes modernes.
 
La lutte contre l'envahissement de Paris par les bagnoles (garées ou roulantes) ne fait que commencer.

Typiquement :  
 
• Aménager sur le boulevard périphérique (et sur les autoroutes d'Ile de France) une voie réservée aux voitures avec 3 personnes au minimum, aux taxis et aux «véhicules propres».  
 
Ca, c'est une excellente idée.
A condition que le périf et toutes les autoroutes d'IDF aient 3 voies minimum partout. Parce que sur une route à 2 voies, tu vas créer encore plus de bouchons qu'avant.
 
 • Interdire les véhicules les plus polluants et les plus bruyants dans Paris : 4x4, voitures, motos et camions les plus polluants, véhicules publicitaires...  
 
OK, on commence par les bus de la RATP, les véhicules de police, ceux de la mairie...
On veut une vraie mesure écologique ? passons TOUS les véhicules captifs "publics" qui circulent dans la capitale en électrique, ou au minimum en hybride. TOUS. Idem avec les taxis "urbains".
 
 
• Action contre les grands projets de parking en respectant à la lettre l'affectation des sols par le PLU et en demandant aux élus de refuser systématiquement les permis de construire pour les parkings.  
 
Y compris en périphérie ?
 
• Stationnement payant pour les motos  
 
Alors là, par contre, oui, mille fois oui.  
 
• Casser le transit
 
C'est sûr qu'en rendant le périf payant, on va supprimer le trafic de transit...
 
 • Doter chaque véhicule d'une carte CO2 dotée d'un maximum mensuel et débité à chaque utilisation selon les heures, quartiers, etc.  
 
Ca, ça me paraît une excellente idée. Vu que je prends déjà les TEC en semaine, au moins, je pourrais rouler tranquille le week-end. C'est sans doute ça qui me fait le plus chier dans la politique actuelle : je fais déjà ce qu'il faut pour limiter au maximum l'usage de ma voiture en semaine, mais on me fait quand même chier le week-end.
 
• Autoroutes payantes en Ile-de-France.  
 
En contre-partie de ?
 
• Affecter prioritairement le produit des amendes et du stationnement au soutien aux transports en commun.  
 
Ha OK.
Donc on va enfin doubler le RER A intra-muros, voilà une bonne idée.

Ouais, on va affecter 30M€ au RER A \o/
 
(sinon pour les bus hybrides, le problème c'est que y'a pas de constructeur, mais y'a un gros gros gros appel d'offre en cours au niveau de la RATP sur un nouveau bus, peut-etre bien hybride )

Pt1 je suis impressionné par le professionnalisme de la liste du Nouveau souffle Ils vont essayer de faire jeu égal avec le fâcheux Goasguen  Bon, ça reste des gens de droite,mais l'initiative est à saluer

Argh, ça chie déjà dans la colle

 
Tiens ça me rappelle le topic tramway.
 
 
 
Tout pareil, ça me semble être du bon sens. Pour peu qu'on ne soit pas automobiliste

 
 
 
Même en l'étant

La capacité du RER A est déjà doublée si les gens voulaient prendre les bonnes lignes.
 
De toute manière il n'était pas maire, donc la ligne dépenses-investissement à long terme c'était pas lui.
Par ailleurs il est clair que le périf en lui-même est un non sens. C'est un autoroute destinée aux déplacements venant de la banlieue lointaine vers la banlieue lointaine. Sans le périf et cet objectif, les maréchaux serainet suffisants. Depuis la constructions du périf, on a construit le RER (toutes les lignes sont faites après) et quelques lignes de train aussi, pas mal de lignes de métro prolongées ou neuves. Donc le périf a déjà été remplacé par les TEC. Il suffirait de les prendre et de laisser tomber la voiture.
 
A mon avis s'il y a une seule position discutable, c'est celle de la hauteur des constructions sur le nouveau PLU.
A Paris, pour construire économique, et donc diminuer la consommation d'énergie, il faut construire dense. Pour construire dense et avoir des espaces verts, il faut construire haut, pour une surface au sol diminuée. Et justement, plus on construit aéré, plus on permet l'ensoleillement des immeubles, ce qui permet de viser la construction d'immeubles passifs.
Par contre Delanoë semble s'être orienté vers une voie autre très discutable. C'est la voie prônée par le PC : occuper les espaces verts avec des tours HLM. Je dois dire qu'on est abasourdi par ce revirement.
Bref, Baupin et les Verts sont un excellent bouclier contre ce genre de projet.