Reprise du message précédent :

 

 
pas mal

 
"ete de gauche"
 
Ségolène vous promet du soleil tout l'été si elle est élue.
 

Mon oeil

Soyons plus concret, Bayrou n' est pas au centre, il est au centre droit.
Le centre gauche c' est plutot Pascal Lamy

On ne peut pas dépolariser la politique en pensant qu' il n' existe qu' une bonne et une mauvaise politique, et qu' il n' existe pas de choix idéologique à formuler.

ou DSK, l'encartage ne fait pas l'homme  
N'empêche qu'il a l'air de ratisser plus à gauche qu'à droite ces temps-ci, comme quoi le positionnement est bien subjectif  

EDIT : j'ai du mal avec ta dernière phrase, parce que pour moi, dépolariser la politique, c'est justement ne pas être manichéen dans ses choix, c'est plutôt se rapprocher du pragmatisme, parce que quand l'idéologie n'est plus une valeur fondatrice (au sens politique, pas au sens moral), on part sur un ensemble de valeurs (sous-entités pour moi de l'idéologie) qui peuvent être disparates mais tout autant cohérentes

 
Arff, j'avais interpolé le 'r'  
 
Sinon je vais voter NS alors, marre de la secheresse et les feux de foret au Sud

Un parti est faible si personne ne vote pour lui. Qu'un parti devienne fort, ça ne vient pas tout seul, il faut que les gens votent pour lui. Tu voteras UDF le jour où il aura (selon ton appréciation) une chance de gagner ? Il faut que les autre fassent le boulot à ta place avant ? C'est une élection, on vote pour un programme, on ne joue pas au tiercé, bordel !  
 
 
 

Quelle manipulation ? Tu parles des reportages sur l'insécurité ? L'insécurité était un problème bien réel en 2002, et elle l'est toujours aujourd'hui. Je n'ai jamais compris pourquoi les médias ne devraient pas parler de ce qui se passe dans notre pays.

C' est ca que je conteste en fait.
Son programme a un centre de gravité plutot à droite, mais il ratisse plus à gauche qu' a droite, sauf peut etre le dernier carré des gaullistes mais j' en doute.
Puis bon, difficile de convaincre des gens de gauche et de droite de participer a un gouvernement unique, la majorité issue des législatives va lui mener la vie dure

En même temps, MSS, elle ratisse plus à gauche que son programme voudrait l'être hein

Ce que je te dis et tu ne m'écoutes pas c'est que c'est pas grace aux présidentielles qu'un parti acquiert de la force.
Il suffit de voir le FN, un second tour, et il rame comme un ouf pour ses signatures (qu'il dit du moins)

Comme par hasard c'est devenu 100 fois pire en l'espace d'un mois, faut arreter.
Les journaux parlaient que de ça c'était completement débile.
Je l'ai dit à cette époque à des potes que le contenu éditorial des JT c'était nimporte nawak, et vas y que je te mélange une agression en banlieu, suivit d'un reportage sur le voile, ensuite un reportage sur des terroristes talibans.
Si le FN avait eu carte blanche sur le contenu éditorial il aurait pas fait mieux. Mais tu me diras il est pas non plus responsable du World Trade center qui avait eu lieu 6 mois avant.
Je leur est dit que je le sentais pas à cause nottament des JT, j'ai dit à ma mère et à des potes que c'était pas le moment de voter PC.
Mais non chacun en fait qu'a sa tête et cric crac on se prend une grosse patate
Bah ouais ça fait un peu madame Irma dit ici, et seul les personnes à qui je l'ai dit pourrait le confirmer, mais pour moi c'était gros comme une maison. Comme dit Raimond, on le savait !

Alors pour mes prédictions bah là pour l'instant j'en sais rien, pour l'instant y a pas de dangé (mais je reste traumatisé), je vous tient au courant

 
 
jsuis pas d' accord là dessus justement

Oui, c'est clair que quelle que soit la majorité sortante des élections législatives, le côté gagnant mènerait la vie dure à FB rien que par esprit de vangeance ou contradiction déjà.
C'est pas innocent si certains députés UDF sont courtisés, ils serviront à montrer le peu d'appuis législatifs dont FB pourrait se prévaloir en cas de montée menaçante pour l'UMP dans les sondages du candidat centriste.
 

Y a aussi la notion de vote untile non négligeable à gauche, ce qui justement sert Royal (j'ai mis du temps avec l'acronyme   ) et dessert Bayrou, c'est ce qui lui permet de pouvoir prétendre se poser en rassembleuse de la gauche alors qu'elle prend ses aises avec un manifeste du PS sans doute trop consensuel. Mais elle aura forcément tendance à placer la barre à gauche pour mieux effectuer cette distinction et ramener la fameuse bivalance qui lui permettra d'assurer son premier tour.

 
 
bien le pragmatisme c' est une idéologie justement.
 
Quand on parle de "bonne gouvernance" on juge le bien du mal selon des critères données pour évident sinon naturels, alors que c' est très discutable, et c' est l' essence de la politique que de discuter ces criteres du bien, du mal et de la justice.

Mme Soleil ? Enfin on progresse déjà, t'es dans l'idée qu'il remporte la Présidentielle Note que dans ce cas, avec des législatives 2 mois plus tard, je vois pas pourquoi il ne remporterai pas non plus les législatives

@basketor : Le coup de la manipulation est un peu gros. C'est vrai qu'y a eu un déballage médiatique sur l'insécurité, mais de là à dire que c'était dans le but de favoriser un candidat...et nottament de droite oO Parce que bon, traditionnellement, sur ce genre de ce sujet y a plus de chance que des électeurs Chirac se dise finalement "il est trop mou, on va voter FN" que des électeurs Jospin "t1 y parle pas assez de l'insécurité, opla grand écart on va voter FN". ( surtout si ledit sentiment d'insécurité n'était pas fondé comme tu dis )

Je pense que Le pen sera au second tour encore une fois. ( Il a 7 voir 8 millions de voix, incompressible, sarko a réorienté son discours lorsqu' il a noté qu' il ne reprenait rien à le pen )

On aura Ségo / Le pen ( et alors la droite risque de voter le pen en masse )
ou Sarko / Le pen ( et là je suis pessimiste sur l' idée d' un nouveau vote républicain de gauche, envers sarko qui n' est justement pas républicain )

Bayrou marche dans les classes moyennes sup et classes sup.
Ceux qui sont tirés d' affaire ou en passe de l' être, qui n' ont pas un intéret très clivé socialement ( genre quand on est rémunéré à part variable on s' oppose pas frontalement à l' idée du capitalisme financier c' est une évidence ).
Une population qui doit tourner autour de bac +2/3 , plutot urbaine, des centres de province, et qui gagne dans les 2000 € par mois

Bon je pense qu' il joue bien, si il fait 10 % il pourra sérieusement négocier sa place

Autant je trouve que ta description est assez bonne pour l'électorat de "l'ancienne" UDF, autant si les sondages sont plus ou moins corrects [ bordel ils nous avaient promis la marge d'erreur en 2002 ces salopio, vous l'avez vu qq part vous ? ], pour atteindre les 11-12%, ama la catégorie a tendance à largement s'élargir

Moi je prédit un 2nd tour Bayrou/Sarko..
 
Enregistré, c'est mon dernier mot Jean-Pierre
 
 
 

nous verrons, les candidats des électeurs dotés en capital culturel sont toujours plus haut lorsqu' on est loin de l' élection.
Les plus diplomés sont ceux qui s' interessent le plus à la politique, qui sont les plus modérés, qui ont le plus un avis, qui répondent le plus un sondage.
Le dernier sondage d' avant élection est souvent bien meilleur et plus flou

Hey mais c'est moi ca
Apres de la a tirer une conclusion rapide sur de quoi est composé l'electorat de FB...

Ca serait tres bon ca

 
Le sentiment était fondé vu ce qui était servis aux JT.
La montée du FN profitait à Chirac.
Il faut pas croire que les politiques et les réseaux d'influence ne soient pas capable d'aller jusque là, surtout à droite ou les liens avec les gros médias sont forts.
Moi j'y crois, et Bayrou y crois à fond apparement
 
Peut être que toi tu n'y étais pas sensible aux JT, moi non plus ça ne m'influençait pas, mais je me rendais bien compte que ça ne pouvais qu'influençait des milliers de personnes.
Je suis pas extralucide mais on sait tous très bien que l'esprit humain est en moyenne facilement orientable, il suffit de voir le succès de la pub. Il suffit de voir à quel point le patriotisme américain parait décalé et fabriqué de pièce de note point de vue, forcément nottament pendant l'avant guerre en Irak, et que maintenant ça l'opinion se retourne comme une vulgaire crèpe.

 
 
non mais c' est basé sur des travaux sérieux tout ca, pas du vent de l' air.
 
http://www.cevipof.msh-paris.fr/bp [...] EtVote.pdf

 
Ouais mais Bayrou Sarko ou Sego Bayrou, je vois pas bien comment Bayrou ne pourrait pas gagner, et comme je le vois pas président car j'ai pas l'impression que c'est possible encore, et bien je pense donc qu'il fera pas le second tour.

Bayrou est certainement pour moi le meilleur candidat en lice mais ça sera quand même très dur de créer plus qu'un buzz autour de lui, il faut des gestes d'éclat (ou des claques   ) parce que son électorat est sans doute celui qiu s'intéresse le plus au contenu (à Sarkozy, j'associe l'image et à Royal les valeurs).
Ah ben ça rejoint un peu l'avis de magicpanda  , y a plus qu'à l'amadouer comme les autres pour le faire rentrer dans la secte centriste    

 
ah ouais bah t'as bien de la chance, parceque moi même si je suis pour elle, la forme me fait mal quand elle parle  

 
 
ca risque pas, je suis déja perçu comme un gauchiste au PS

Ah ben avec sa tentative de seduction des partisans du FN...fallait s'en douter

 
Le pire c'est qu'ils ont tous les déplacements et les repas payés par M.Sarkozy (Avec l'argent du contribuable, j'ai oublié de précisé)
 

L'Argent de l'ump n'est pas l'argent du contribuable hein  

ça me rassure de voir que les partis se font financer par des fonds privés maintenant    
J'ai cru voir passer que les dotations de 2007 étaient particulièrement généreuses vus les frais à engager pour la campagne (dsl, 'arrive pas à trouver des sources fiables)

40M€ pour l'UMP grosso modo
25M€ pour le PS
4M€ pour l'UDF et le PC
2.8M€ pour le FN iirc

 
La meilleure preuve c'est que quand transfuge UDF il y a, cela profite non au PS mais à l'UMP

my bad

 
Je sais que tu sais que c'est faux. Fais un effort, quoi, les trolls ça va deux minutes...
 
 
Gilles de Robien, ministre de l'éducation nationale et membre de l'UDF, participe au gouvernement contre les instructions de son parti, et a été exclu des instances dirigeantes de l'UDF pour ça. Donc non, l'UDF ne participe pas au gouvernement.

 
 
Ouais ben ouf alors, je suis un vrai contestataire... Cool.
 
Et cette fois-ci, le vote qui incarne la protestation est beaucoup moins en carton que la dernière fois. Bayrou n'est pas Chevénement, s'il dépasse 12% tu sais tout aussi bien que moi qu'il va devenir, justement, un vote utile, et qu'alors rien n'interdit qu'il aille bien plus haut. Il a un seuil de crédibilité à franchir, et il n'en est pas loin du tout.
 
Alors que Chevénement, sans parti, sans passé, sans le contexte aussi sans doute, sans les médias, il n'avait pour lui que la contestation.

 
et encore c'est parce que l' UMP voit ce montant amputé de 4 millions d' euros pour non respect de la parité.

Exact
 
L'article du monde était plus complet, mais je le retrouve pas

 
Comment peut on dire que quelqu'un est un électeur de Untel ou untel s'il est hésitant et qu'il ne sait pas pour qui il va voter

en regardant le marc de café ou en tirant le tarot

Sans meme parler de similitudes, la consequence d'un vote Bayrou pour un fan de DSK, c'est tout simplement de preseerver les chances de son mentor pour l'election de 2012.  
 
Parce que politiquement parlant, seuls des benets peuvent imaginer qu'une presidence Bayrou ne signifierait pas une mise dans l'opposition du PS, et la reformation de l'habituelle alliance entre l'UDF et l'UMP.  
 
Encore une fois la volonte de Bayrou peut etre autre, il peut etre sincere lorsqu'il dit souhaiter gouverner avec des gens de tous bords, sauf qu'en fait il espere des transfuges, c'est-a-dire qu'il souhaite que des deputes UMP ou PS rejoignent l'UDF s'il gagne, ou tout au moins quittent leurs formations. Et ca, a mon avis, il faut pas compter sur ce phenomene pour constituer une majorite. Je ne crois pas que les electeurs qui auront elu un mec au nom du PS, en particulier apres une presidentielle perdue par la gauche, le fassent dans l'espoir que ce type retourne sa veste sitot elu. Le mec qui fait cela, il faudra qu'il s'adresse ailleurs pour etre reelu ensuite, c'est-a-dire que les volontaire se compteront sur les doigts d'un lepreux...
 
Le fan de DSK, le mec qui s'investit suffisamment dans la politique pour croire en un candidat, ce mec-la me peut pas faire abstraction de ces realites. S'il s'imagine reellement qu'elire Bayrou ne donnera pas un quinquennat de droite via une alliance avec l'UMP, c'est qu'il a dans les yeux la merde echapee du Napoli ! S'il vote Bayrou sans etre debile, c'est par calcul ou par vengeance.
 
 
 

C'est la decomplexion.
 
 
 

Il n'a pas ete exclu de l'UDF moyennant quoi le gouvernement actuel comporte bel et bien un ministre UDF.
 
Et en cela il ne fait qu'appliquer excatement ce que Bayrou appelle de ses voeux en cas de victoire, a savoir rejoindre un gouvernement sur la base de ses convictions, fut-ce contre l'avis de son parti.  
 
Bayrou n'a pas eu les couilles de lourder DeRobien, il assume aujourd'hui : son parti EST au gouvernement.
 
 
 

Si tu le dis... Perso je trouve bien des points communs aux candidatures Bayrou et Chevenement.  

Ce n'est pas toi qui disait qu'il ne fallait pas prendre ses interlocuteurs pour des idiots simplement parce qu'ils avaient une opinion différente de la sienne?