Reprise du message précédent :
http://www.pouroucontre.com/cgi-fi [...] ?num=59404

 
Vaut mieux être l'otage du Medef, y'a des petits fours dans les soirées et le champagne y est meilleur.

 
 
 
qui connait son pseudo ?  
 
 
 
 
 

 
stune blague hein  

Oui, je suis en train de te dire ça, et tu ne t'imagines pas à quel point ça peut être logique...
 
Bayrou aura cette année dénoncé un système politique complètement bancale, si demain il se place en marge par la création d'un grand parti démocrate, à l'inverse du RPR en fait, le PS y perdra inévitablement des plumes, il n'y aura plus d'extrême gauche, de gauche, de droite et d'extrême droite, mais des démocrates et des républicains englobant toutes ces sensibilités, l'extrême gauche étant typiquement démocrate et la droite typiquement républicaine, la gauche "parlementaire" aura le cul entre 2 chaises.

pourquoi c'est pas valable pour Ségo???

Son pseudo en fait c'est Corsica. Il se fait passer pour un obscur grouillot du QG de campagne, mais en fait il s'agit de Bayrou himself.

Hollande va bientot partir, c'est prevu depuis le debut.
 
 
 

'tain, ca latte sec ici. Perso je mettrais Fafa dans un sac particulier, Lang dans un autre sac encore, les autres pour moi meritent pas tant de haine. Y compris Hollande.
 
 
 

Ben m'en veux pas d'insister, mais qu'est-ce que tu crois qu'on te dit d'autre ?
 
Ernestor va m'allumer d'en remettre une couche, mais je pense qu'il serait absurde de caresser les electeurs UDF dans le sens du poil, de leur faire de belles promesses avec une couche de creme pour qu'ils votent Royal. La calinotherapie c'est sympa, ca peut p'tet meme marcher, mais c'est pile-poil "badiner", c'est pas serieux.  
 
Ce qui l'est, c'est : Si Sarko passe, on a 5 ans de plus avec l'UMP a tous les niveaux, et sans doute la meme place pour l'UDF qu'actuellement (c'est-a-dire copains si tu votes ce qu'on te dit), et donc on vivra le projet de societe de Sarko. Si Sego passe, l'UDF aura la place que lui donneront les urnes en juin, c'est aussi simple que cela, parce que le PS meme au mieux de sa forme n'aura jamais le poids ecrasant de l'UMP a l'AN. En cas de majorite absolue pour le PS, tu auras une politique du PS dont t'as pu voir la teneur entre 97 et 2002.  
 
C'est en fonction de cela qu'il te faut te decider, pas en fonction des attitudes des uns et des autres, de l'arrogance supposee ou ressentie. Tu parles de ne pas badiner, tant mieux. Pour moi les declarations du genre "chuis vexe par Machin, s'il s'excuse pas je vote pas" c'est pas prendre l'election au serieux, c'est reagir de facon puerile, pour reprendre tes termes c'est badiner.

 
 
 
  non je pense que ça retarde l'agironamiento du PS il n'y a plus de réservoir à gauche du PS pour qu'il puisse espérer gouverner avec il sera donc conduit que ça paise ou non à certains de se recentrer comme la plupart des partis sociaux démocrates
c'est d'ailleurs peut être ce positionnement qui a permis l'essor de Bayrou
et le plus emmm.. c'est que pour ça on fait des discours de gauche (et+) et une politique de centre (pas toujours gauche) lorsque l'on est au pouvoir  
 
 
 
 
 

 
Ils doivent etre relativement sur d eux et disposé de certaine info sur les repartition de vote, parceque je vois pas l interet de vexé cet electorat.  
s' ils continuent ce petit jeu ils pourraient meme perdre une bonne partie de l aile droite de l udf.
 

Résumons donc : t'es en train de me dire que le prochain parti de Bayrou ira du centre-droit à l'extrême gauche. Et on devrait trouver ça logique ?
 
C'est encore plus drole sachant que tous les partisans de Bayrou ne veulent pas entendre parler de la partie la plus à gauche du PS, que jamais ils ne s'allieront avec eux, alors les imaginer ouvrir les bras à des troskystes, non mais, soyons sérieux 2 secondes    
 
Et puis ta séparation entre démocrate et républicaine est totalement bancale aussi. Je suis démocrate ET républicain, tu me mets dans quelle case ?

 
 
 
ce serait marrant non ?  

ça c'est de la politique avec un petit p      

tu peux lui laisser un message sur son site. non il ne faisait pas la tourné des forums. il a d'autres chats a fouetter quand meme.

 
Ils en sont resté à "un centriste, ça se roule dans la farine, et ça se fait frire" ?
Ben justement ça a changé je crois...

 
 
m.... j'y avais pas pensé  
 
quoi que je pense qu'il a les nerfs plus solides  

 
Ca colle. Comme par hasard, il s'arrange pour se prendre un ban dimanche apres-midi : il savait qu'il n'aurait pas le temps de passer sur hfr dans la soiree avec son discours a preparer

 
Windows Live Messenger, ...  et la tournée des kikoos

à inter vinnent de confrmer que Sarco à apellé François "pour le féliciter"
 
 
 

 
Francky_banane    
 
Prodigy

 
(Sarco avec un c ça fait un peu "sarcophage"... je sais ps si c'est exprès   )
Parce que c'était pas sûr qu'il l'avait appelé ?

 
Ecoute, c'est pas compliqué. Dans deux semaines, il y aura un choix à faire, un choix qui ne sera pas sans conséquences.
 
Nous, les électeurs, devons prendre nos responsabilité. Ca veut dire voter pour le candidat que l'on estime plus bénéfique, hors les questions d'orgueil, de marchandage, de concession ou d'aveux des uns et des autres. Ca veut dire aussi que si on veut que Royal gagne eh bien on fait campagne pour Royal, ce qui nécessite effectivement de convaincre les électeurs de Bayrou, et là je pense qu'il est nécessaire de veiller à ne pas froisser les susceptibilités, et, pourquoi pas, d'infléchir son discours voir de prendre des engagements : engagement de ne pas proposer de budget en déficit de fonctionnement (éventuellement sous conditions de pas trop mauvaise santé économique du pays), engagement de mettre en oeuvre la semi-proportionnelle, et un accord de désistement mutuel pour les législatives. Voilà, trois propositions phares, totalement compatibles avec le Pacte Présidentiel de Ségolène Royal, qui pourraient faire pencher la balance.
 

 
 
c'est pas exprès mais c'est freudien
 
 
certains avaient dit que c'etait un truc de journaliste
 
 

Je parle d'électorat, pas de partisans.

 
 
Mmmm... pas sûr que ça soit si compatible... même si je suis d'accord pour faire ça...

Ben ils sont en position de force, et eux n'ont jamais propose de changer la facon de faire de la politique, hein...
 
 

La place de l'UDF se gagnera dans les urnes en juin, en attendant l'equipe Royal propose de discuter projet de societe avec Bayrou, a la tele eventuellement (propal de Dray ce midi... il propose aussi que Bayrou fasse la meme chose avec Sarko d'ailleurs)...
 
 

Ben c'etait l'objectif du premier tour. Etre gagnant virtuel (par additions) du second tour sans passer le premier, Jospin a deja donne, et ses electeurs avec, merci...

 
C'est bien possible, mais dans la forme, c'est surtout très mal dit.
Moi au fond je veux pas de calins, je veux pas de crème, je veux pas de promesses, de bustes de Bayrou dans toutes les permanences du PS.
Je veux qu'on vienne en me disant "Royal c'est ça, ça, ça et ça. C'est si loin de Bayrou que ça ?". Je simplifie, mais je trouve le discours de diabolisation de Sarkozy trop simpliste, et trop ancré dans l'opposition gauche-droite bête et méchante, la même que j'ai voulu envoyer paître en votant Bayrou (et je ne suis pas le seul!).
 
Je veux pas justement de "Si Sarko passe <mettez plein de choses horribles ici, mort du chien, week-end avec la belle-mère, etc>". Je rejette ce genre de discours. Je veux être séduit par un projet, pas sous la menace d'un projet opposé. C'est si difficile à comprendre ?

En un sens, un mouvement d'humeur, c'est normal, surtout vu les attaques qu'ont subi les centristes au premier tour. Ensuite ... je pense et j'espère que, ce mouvement d'humeur passé, une bonne partie réfléchira et votera vraiment en son âme et conscience.
 
Cela dit, c'est aussi ça la politique. On nous dit "mais oui, on s'est essuyé les godillots sur vous pendant des mois, mais c'était de bonne guerre, hein, c'était juste de la politique, hein, sans rancune!". En un sens c'est vrai. Mais il ne faut pas se leurrer, en France, il y a des gens qui sont cons et ne se posent pas de question, il y a des gens qui sont impulsifs, il y a des gens qui sont orgueilleux. Il y en a même qui sont les 3 à la fois. Bon, moins à l'UDF, bien sûr, mais quand même . Et c'est aussi ça, la politique, de savoir séduire ceux de nos compatriotes qui ont ces défauts là. Et si dire "le PS et l'UMP m'ont causé gras pendant des mois, mon bulletin ils peuvent se le mettre là où le soleil ne brille pas", ce n'est pas bien malin, c'est tout aussi bête de dire (ou penser) "mais vous êtes vraiment trop cons de nous en vouloir encore pour les manoeuvres politiciennes de l'avant premier tour", ou "mais vous êtes vraiment trop cons de ne pas voir qu'un des candidats est un danger pour la démocratie/la politique internationale/l'économie/l'écologie". Ce serait peut-être plus constructif de faire amende honorable, de s'excuser (ça ne coute pas grand chose, hein, de s'excuser) ou de reprendre la pédagogie, et d'essayer de trouver un consensus (si c'est vraiment ce qui est recherché). Parce que dans le cas de Sarkozy, il peut peut-être gagner sans l'aide des centriste. Mais Royal, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait y arriver.
 
Après, on pourra toujours me répondre "mais je ne vois pas pourquoi ce serait à nous d'être intelligents et adultes les premiers!". Là, je dois avouer que ce n'est pas facile de répondre ... "pour placer le bien du pays au dessus de son orgueil personnel" peut-être?    

Ca change rien, c'est pareil.

Un type qui vote pour la LCR ou LO est troksyste, marxiste. Il ira jamais dès le premier tour voter pour un centriste.

Franchement, redescend sur terre là   Que tu apprécies ou idolatre autant Bayrou pour sa vision de la France et de la politique, ok, je comprend bien. Mais arrête de penser que tout le monde pense la même chose que toi envers lui et que c'est le sauveur du pays qui unifiera toutes les tendances politques et tous les électeurs, c'est totalement surréaliste ça ...

Parce que le PS n'a pas les moyens d'atomiser tout comme l'a fait l'UMP en 2002, tout simplement. Surtout si le centre redevient une force politique.

 
Ah non pas ça !
 
Ca fait 6 mois que les instituts le mettent entre 10 et 12.
 
Et, honnêtement, je ne suis pas contre l'idée d'une commission d'enquête parlementaire pour connaitre ce qui a fait qu'il a été placé à 16 la veille du scrutin dans un sondage CSA. (c'est quand même sacrément opportun ces sondages, il y en a suffisamment peu pour que les instituts n'aient rien àà redire sur ce qu'ils ont annoncé, ils se cachent derrière le fait qu'ils ont eu raison presque tout le temps, alors évidemment que les derniers sondages sont ceux qui ont eu le plus de poids.)

   
 bon ça n'a rien a voir mais au PCF Hue est de retour si ségo perd Jospin revient    
 

 
Bref, tu veux faire un vote positif, pas un vote négatif par défaut.
Renierais-tu ton Bayrouisme ?    
 
Ben j'ai envie de dire qu'il faut attendre et voir comment vont évoluer les deux candidats, s'ils Bayrouïsent un peu leur programme, ou leur projet... Et après tu pourras faire un choix clair. Là c'est vraiment trop tôt.

 
 
C'est un pouvoir de nuisance vis-à-vis de l'UMP (si tu ne me files pas de circonscription, je me maintiens et je fais élire le candidat PS). Mais il n'y a que 4 circonscriptions où Bayrou est en tête, donc susceptibles de gagner des triangulaires.
 
Attention cependant à ne pas extrapoler les résultats des législatives sur la présidentielle :  
 
- la dynamique électorale est différente (poids du parti du président élu, situations locales, moindre personnalisation du débat),  
- et sans doute l'abstention plus forte (comme il faut 12,5% des inscrits pour se maintenir, avec une abstention à 15%, cela implique au moins 14,7% des exprimés ; mais avec 30% d'abstentions, on monte à 17,9% des exprimés : c'est déjà plus dur pour l'UDF !)

 
Non, je ne renie pas mon Bayrouisme. Mon choix de Bayrou n'était pas négatif par défaut, loin s'en faut
Et effectivement je vais attendre, parce que je n'ai plus de certitude claire et arrêtée sur mon choix du second tour.

C'est pas tous les jours que ca arrive, chuis d'accord avec toi a 125% .
 

Je comprends bien, maintenant je fais une distinction entre essayer de ne pas froisser les centristes et la flagellation publique pour des propos de la campagne du 1er tour... Franchement, depuis dimanche soir Bayrou est la vedette, tout le monde veut lui causer, ses electeurs sont activement dragues, je ne pense pas qu'ils soient maltraites.
 

On verra si Francois repond aux propositions de dialogue sur projets d'un cote, aux sollicitations pour integrer la majorite presidentielle de l'autre.

bayrou en tout cas c'est chaud pour lui
enfin c'est pas chaud pour les mêmes raisons que le pc, mais il a choix capital a prendre
 
 

 
Justement, je veux être dragué proprement moi mossieur
Pas à la petite semaine

 
Ce n'était pas ce que je voulais dire (j'ai voté aussi Bayrou, aussi bien positivement pour lui que négativement contre Ségo)
(je le précise parce que je voudrais surtout pas qu'il y ait une ambiguïté là-dessus !), en fait tu veux voter positivement pour l'un d'eux comme tul'as fait au premier tour. C'est toujours préférable à un vote blanc, ou pire, à une abstention.  

 
ca fait 20 ans que Bayrou n'a pas su faire de choix, c'est pour cela qu'il est centriste.

J'y suis, par contre j'ai l'impression que tu prends les électeurs pour ce qu'ils ne sont pas...
 
Si je te propose 3 choix bien différents:
 
- des coups de pieds au cul (actuelle droite)
- un steak frites à 100 mètres de toi sur une table (actuel centre)
- un repas gastronomique pendu au bout d'un baton accroché dans ton dos (actuelle gauche, si t'es malin tu peux arriver à décrocher le baton mais ça sera pas de tout repos)
 
Qu'est-ce que tu vas choisir comme motivation pour faire 100 mètres?
 
Comme qui dirait, "les français sont des gens simples, la politique c'est compliqué, ça ne les intéresse pas".