Reprise du message précédent :

 
Y'a rien à préférer entre Poutine et Bush. Les deux sont de sinistres individus.
Maintenant on a inventé un truc qui s'appelle les relations diplomatiques, et dans ce cadre là on évite de dire tout haut généralement de dire du dirigeant d'une puissance majeure que c'est un assassin. On parle de quelqu'un qui est en bonne position pour devenir président de la République française hein

 
Attends mais pour moi aimer les Etats-Unis c'est pas un crime, hein. Ce sont nos amis, nos alliés, on partage une conception de la démocratie relativement (je tempère   ) identique, nos cultures ne sont quand même pas si éloignées que ça (ce qui est un drame dirons certains ), etc. Mais je ne me fais pas trop d'illusion, avec Sarkozy au pouvoir, nous serions en Irak. Là est toute la différence dans une politique "atlantiste".
 
Prodigy

 
 
C'est quand même mythique.
C'est pas à nous de nous couchez comme vous dites, et parce qu'on refuse de le faire, on est de droite

Ce que tu comprends pas, c'est que les appels au vote Sego de la part du PS sur le thème "Sarko c'est le mal" ( et toutes ses variations ) c'est aussi prendre en otage les électeurs de Bayrou qui vont apporter une caution au PS, donc à un des deux grands partis, donc au système que Bayrou dénonce depuis pas mal de temps.

Comme l'a dit vicmckay plus haut, Bayrou ne rassemble pas que sur son programme; si c'était le cas, effectivement celui de Sego est plus proche que celui de Sarko. Le truc génant ( pour l'UMP ou le PS ) c'est qu'il rassemble aussi sur sa dénonciation du clivage gauche-droite, d'une certaine politique qui fait dire tout et son contraire à 24h d'intervalle ( avant/après les résultats ), d'une politique spectacle. Et selon les convictions des électeurs, ce point peut être plus important que le programme. Et là voter pour Sego ou Sarko est clairement difficile, vu que c'est aller contre l'une des raisons majeure du soutient à Bayrou.

Non mais c'est un peu gros comme une maison votre manège à tous les 2 .

Ben aucun ne me plaît. Les 2 ont changé 15 fois d'avis sur tout, et je ne leur vois aucune ligne directrice.
Royal pas de programme d'avenir, juste un statut quo (sur le plan éco) à moins que la croissance monte à 5%...
Sarkozy il change aussi d'avis comme de chemise, il se planquera à la première manif. Il a montré tout son talent pour changer d'opinion selon son auditoire et capter son vote, je doute qu'il fasse autant de réformes qu'il l'annonce (c'était plus une posture électorale à mon avis).
Bref les programmes ne me plaisent pas, et je n'ai aucune idée de ce qu'ils feraient si élus (quel 1/4 de leur projet choisir, le reste étant financièrement irréalisable, quelles choses ils n'ont pas annoncé mais feront passer pour coller à l'air du temps).
Bref, pas très motivé

 
Arrête tu sais bien ce que je pointe ne parlant d'atlantiste.
Surtout que mon post auquel tu réponds pointait bien la différence.
Et sinon, merci pour la lapalissade finale.

Royal avait BESOIN du vote utile de la gauche pour passer le premier tour. Normal qu'elle est ait beaucoup parlé.

Vous oubliez encore une fois que le premier tour était pas gagnée pour elle, qu'il fallait l'assurer. Et pour ça, il fallait rassembler son camp, c'est-à-dire rassembler le plus de vote de sympathisants de gauche.

Où est donc le problème ?

La différence pour les gens de gauchee entre le vote utile en faveur de Royal et le vote utile en faveur de Bayrou dont vous parlez, c'est qu'une personne de gauche est bien plus proche de Royal que de Bayrou ce qui change tout. C'est pour ça qu'il faudrait vraiment arrêter de nous reprocher d'avoir voté pour quelqu'un dont on était relativement éloigné niveau idéologie.

Pour quelqu'un de gauche (de gauche gauche, pas de centre-gauche qui lui peut parfaitement et légitimement voter pour Bayrou) voter au premier tour pour Bayrou, c'est tout simplement et rien d'autres que de voter contre Sarkozy et non pas pour ses idées. Va falloir aussi admettre ça parce que ça devient vraiment lourd là chez certains

 
Heu, j'ai juste dit que si tu espérais ça tu pouvais aussi bien aller à la pêche parce que ça n'arrivera jamais
 
Par contre faire miroiter son vote au plus offrant comme une croquette à un toutou "sous conditions", c'est un peu gavant à force. Faites votre choix, hein, mais arrêtez d'utiliser les électeurs PS comme une excuse.
 
Prodigy

 
Ca dépend, si tous ces gens s'allient sur une base de programme... Si Ségo met un peu de Bayrou dans son programme et offre des sièges de députés à l'UDF ?
Bon cela dit ça m'étonnerait, mais moi, qui suis socialiste mais Bayrouiste au premier tour, ça me conviendrait... Plutôt que le PS s'associe à un PC moribond et dépassé

Exactement, et c'est bien là que j'ai un problème de prise de décision

 
Je n'ai, pour ma part, jamais dit ça.
 
Je dis juste allez voter, et faites un choix, quel qu'il soit, point barre.
 
Maintenant si on pouvait voir les points de convergence/divergence entre UMP/UDF et UDF/PS et discuter du fond, des idées, plutôt que de passer 15j à dire c'est la faute des électeurs du PS/de Bayrou, ça serait pas mal.
 
Prodigy
 
 

Si l'UE gueulait plus sur Poutine ça me dérangerait pas.
On avait été les premiers en France à gueuler sur Chirac tout sourir devant Poutine, alors que Merkel (je crois) lui rappelait officiellement dans un entretien suivant le peu de cas qu'il se faisait des droits de l'homme.
La commission européenne ne dit rien, le Parlement s'indigne pour la forme.

Edit: Bush est bête (et dangereux de part sa position), Poutine est dangereux tout court (mais heureusement il n'est qu'à la tête d'un petit pays)

et je te répond pour quelqu'un de centre centre voter pour royal ou sarko c'est creve coeur va falloir comprendre ça pour avancer le débat.  
 

 
J'ai vraiment envie de te croire. Cependant, tant que j'ai pas vu un DSK ouvertement prendre la parole dans la campagne, je n'y croirai guère    

 
Tu crois que ça m'a fait plaisir de voter Chirac en 2002 et de voir, encore pire, les français lui donner une majorité absolue aux législatives ?
 
Prodigy

Faut peut être pas pousser, par rapport à le pen en 2002 c'est de la gnognotte, surtout vu comme la gauche est rose pale, et la droite est bleue intense...

 
Convergence UDF/PS il y'en a clairement une. La question c'est de savoir comment cette convergence sera appliquée et mise en valeur, et pas simplement utilisée en tant que faire valoir
D'ou les points que j'ai abordé.
 
Encore une fois, j'ai dit que si le PS annoncait tout ca, je ne me posais pas de question, je votais PS. Là je suis obligé de me poser des questions

 
Le problème c'est que ses appels au vote "utile" était surtout pour assurer sa place au second tour à la place de... Bayrou    
Ca peut énerver des Bayrouistes centristes orthodoxes !

J'avais rien prédit car j'en avais rien à foutre, je suis pas payé pour mes prédictions.
 
Par contre je ne suis pas le seul à avoir pensé ça bien avant dimanche, puisque c'est justement le raisonnement qu'ont suivi les alter-mondialistes avec Bové et Bayrou.

 
Le PS ne pourra jamais "faire des excuses" ou "avouer que certains des poins de son programme viendraient de celui de Bayrou", c'est utopique.
 
Prodigy

Exactement
 
J'ai le même point de vue. Je demande juste à tous les électeurs d'aller voter, rien d'autre. Et aux électeurs de Bayrou, de bien comparer les 2 programmes restants et de faire leur choix en leur ame et conscience en allant vers celui qui leur semble le meilleur ou le moins pire. Rien d'autre.
 
Et aussi d'arrêter de reprocher de la manière des plus fallacieuses aux électeurs de Royal de pas avoir voté Bayrou ou encore de refuser d'aller voter pour Royal ou Sarko parce qu'ils ont pas été gentils avec François au premier tour, ce qui est des plus légers à mon goût comme argument.

 
Oui mais la c est un duel entre 2 candidats republicain, donc rien avoir avec 2002.

Genre Le Pen bas, et en tout cas pas dangereux pour le 2e tour, on est 3000 à l'avoir dit ici. Pendant que Hollande l'agitait à tour de bras son épouvantail suranné.

L'inverse est vrai également, la gauche veut prendre en otage les gens de droite qui ne veulent plus de la politique socialise qui mettrait à mal l'économie du pays.  

Bon les gars, je veux bien reconsiderer mon vote blanc.
Pour cela va falloir être convaincant hein.
Ma première question est:
-Comment elle compte soutenir les entreprises qui créent des cdi?
En fait je veux savoir comment elle va financer, s'il y a baisse des charges, etc....  

 
+1
Faut attendre de voir comment va réagir François, si ces débats ont bien lieu, et que tous les autres (dont DSK qui est mon "poulain" favori !) sociaux-démocrates l'ouvrent un peu.
On a entendu Kouchner, un peu Rocard... Wait and see.

Ah mais ça je le comprend parfaitement.  
 
Je dis juste alors que, au choix :
1) Les 2 programmes sont tellement répulsants pour toi que tu ne voteras pas
2) Un des 2 programmes est moins pire qu'un autre et relativement acceptable : vote pour lui
 
C'est tout

 
Voila, parce que si c'est pour récupérer des électeurs, pour ensuite, une fois élue, se retrouver avec la SegoClique, non merci    

 
Ségo a ce point commun avec Bayrou qu'elle veut favoriser les PME (small business act)
Sarko est plus généraliste.

Est ce que on peux choisir entre son père et sa mère ? Certains ne le peuvent pas car il considère que les deux n ont pas de points de comparaison et que donc il n est pas possible de déterminer le mieux ... un uniquement des défauts et des qualité à chacun.

 
Kouchner hier m'a refait vibrer un peu comme Bayrou l'a fait à travers ses discours
Mais le fait qu'il ait été envoyé chier lundi dernier continue de me scandaliser.
 
Hollande au trou !

 
Ne t'inquiètes pas trop pour cela, j'aime à penser que l'électorat de Bayrou a une certaine conscience citoyenne et ne vote pas comme il va acheter le pain.

On se demande où elle a trouvé son idée  

C'est la première condition non négociable d'ouverture de négociations

 
Ca je veux bien mais concrètement?

 
Ouaip
Il est bon le ptit père Kouchner là... Il était pas mal dimanche soir aussi sur France 2, et au Franc-Parler hier soir...
Quelle connerie que le PS l'ait jamais mieux utilisé, celui-là ! Trop indépendant et grande gueule, sans doute. Je comprends qu'il se soit bien retrouvé dans la dynamique Bayrou  

 
Oui enfin bon, si on reste factuel et objectif, les socialistes à l'économie se débrouillent plutôt mieux que leurs homologues de droite.
 
On pourra hurler en mettant en avant les aspects conjoncturels, mais voilà quoi.

Je le pensais aussi, mais à lire certains ici, ça semble pas être partagée par tous cette conscience citoyenne
 
Mais bon, on va mettre ça sur le fait que le vote ne date que de 2 jours et quand 10 jours, la réflexion aura repris le pas chez certains sur les sentiments

Tu sais, même nous, électeurs de Royal, on aimerait bien qu'il la ferme Hollande

Ouaif enfin le programme éco de Royal...