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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°11246972
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 11:25:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Chaos Intestinal a écrit :

Les français votent plus fortement en direction du parti du président élu aux législatives. On peut raisonnablement estimer qu'aucun parti n'aura à lui seul la majorité à l'assemblée, ce qui cadre avec le projet de Bayrou.


Bien résumé :) .

mood
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Posté le 20-04-2007 à 11:25:55  profilanswer
 

n°11246995
corsicaper​sempre
Posté le 20-04-2007 à 11:27:13  profilanswer
 

thurfin a écrit :

vendredi cay ca . :o

[:klendatul]  [:kelcon]  
 
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=596 [:volta] Je précise que Schneidemrann s'est prononcé pour Royal. Mais l'attitude de Colombani le heurte.

n°11247008
mac dornet​t
Posté le 20-04-2007 à 11:28:28  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

ibonina, arrête le troll merci, la comparaison avec la Bolivie rappelle la peur des chars soviétiques en 81.


 
ca n'a rien à voir tout de meme.
En outre, beaucoup à gauche joue le jeu de la peur de fascisme en parlant de Sarko

n°11247022
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 11:30:05  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

ca n'a rien à voir tout de meme.
En outre, beaucoup à gauche joue le jeu de la peur de fascisme en parlant de Sarko


oui c'est exagéré, il est plus dans la veine neo-concervatrice genre busk berlusconi.


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°11247030
klougist
Posté le 20-04-2007 à 11:30:51  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

[:klendatul]  [:kelcon]  
 
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=596 [:volta] Je précise que Schneidemrann s'est prononcé pour Royal. Mais l'attitude de Colombani le heurte.


Citation :

Mais il faut être juste. Le problème n’est pas seulement que le directeur du Monde ne comprend rien à la France. C’est aussi qu’il contribue, négativement, à modeler l’opinion. Colombani, c’est Ran Tan Plan. S’il tire sa laisse vers le Nord, Lucky Luke sait que c’est vers le Sud qu’il faut aller chercher les Dalton.


[:rofl]


Message édité par klougist le 20-04-2007 à 11:31:29
n°11247052
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 11:32:20  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

[:klendatul]  [:kelcon]  
 
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=596 [:volta] Je précise que Schneidemrann s'est prononcé pour Royal. Mais l'attitude de Colombani le heurte.


Citation :

Colombani, c’est Ran Tan Plan


 :lol:  :D  :lol:

n°11247053
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 11:32:42  profilanswer
 

Argh grillaid :/ .

n°11247070
P_erf_ide
Posté le 20-04-2007 à 11:33:57  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

[:klendatul]  [:kelcon]  
 
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=596 [:volta] Je précise que Schneidemrann s'est prononcé pour Royal. Mais l'attitude de Colombani le heurte.


 
Je crois que tu fais fausse route [:yulara]

n°11247081
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-04-2007 à 11:34:41  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

ca n'a rien à voir tout de meme.
En outre, beaucoup à gauche joue le jeu de la peur de fascisme en parlant de Sarko


 
Et sous prétexte qu'il y a des trolls de gauche ça devrait autoriser les trolls de droite ? [:mlc]

n°11247082
Altarius
As de la digression
Posté le 20-04-2007 à 11:34:47  profilanswer
 

klougist a écrit :

Comment tombes-tu sur des articles où on parle de bander mou?  :D


 
Heu...  :whistle:  
 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
mood
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Posté le 20-04-2007 à 11:34:47  profilanswer
 

n°11247085
Urinoir De​sir
:3
Posté le 20-04-2007 à 11:34:54  profilanswer
 

thurfin a écrit :

oui c'est exagéré, il est plus dans la veine neo-concervatrice genre busk berlusconi.


Si ca fait pas suffisament peur, faudra rajouter que Sarko = Poutine aussi.

n°11247122
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 11:37:51  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Si ca fait pas suffisament peur, faudra rajouter que Sarko = Poutine aussi.


oé nan il n'a pas fait assassiné de journalistes, juste virré : donc berlusconi c'est bien  :D

n°11247165
Glouba Car​amba
Posté le 20-04-2007 à 11:42:31  profilanswer
 

bertty a écrit :

Non, non et non... Ce truc de vote "utile", ça m'énerve... Utile à qui, à quoi ? On peut voter utile en votant autre chose que Ségo si on vote Bayrou : on peut être socialiste dans l'âme et souhaiter la victoire de François, y compris au second tour...


La notion de "vote utile" n'a rien a voir avec un jugement de valeur sur l'utilite ou non du choix ! C'est une expression qui designe un vote tactique. C'est le fait pour un electeur de ne pas voter pour le plus proche de ses convictions profondes, mais pour le "moins pire" de ceux qu'ils pense pouvoir etre au second tour.

n°11247177
ibonina
Posté le 20-04-2007 à 11:43:35  profilanswer
 

Berlusconi possédait les Medias en Italie, Sarko (bon y a TF1 mais il ne possède pas cette chaine) n'a rien.
 
Quant à Bayrou, je me demande si son côté "Menfoutiste" côté écologie ne va pas faire de lui le 4ème homme (2 tracteurs polluants, mais aussi des déplacement en Avion alors que le train, ça pollue moins, etc.)

n°11247201
klougist
Posté le 20-04-2007 à 11:45:22  profilanswer
 

ibonina a écrit :

Berlusconi possédait les Medias en Italie, Sarko (bon y a TF1 mais il ne possède pas cette chaine) n'a rien.
 
Quant à Bayrou, je me demande si son côté "Menfoutiste" côté écologie ne va pas faire de lui le 4ème homme (2 tracteurs polluants, mais aussi des déplacement en Avion alors que le train, ça pollue moins, etc.)


 [:ddr5s5]  
Tu crois que Royal et Sarkozy se déplacent en vélo?

n°11247235
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 11:48:01  profilanswer
 

ibonina a écrit :

Berlusconi possédait les Medias en Italie, Sarko (bon y a TF1 mais il ne possède pas cette chaine) n'a rien.
 
Quant à Bayrou, je me demande si son côté "Menfoutiste" côté écologie ne va pas faire de lui le 4ème homme (2 tracteurs polluants, mais aussi des déplacement en Avion alors que le train, ça pollue moins, etc.)


TF1, Le Figaro, Europe1, Match etc.... c'est à ses potes (lit le canarad, la petite réunion avec sarko,lagardère et elkabash avant une interview sensible de sarko)

n°11247237
qedepieds
et en plus c'est vrai!
Posté le 20-04-2007 à 11:48:09  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

[:klendatul]  [:kelcon]  
 
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=596 [:volta] Je précise que Schneidemrann s'est prononcé pour Royal. Mais l'attitude de Colombani le heurte.


 
 
salut corsica
bien dormi ?
bien récupéré de la depression d'hier?

n°11247247
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-04-2007 à 11:48:50  profilanswer
 

Sarkozy n'a pas besoin de posséder les groupes de médias, puisque Lagardère (Europe 1, Paris Match), Bouygues (TF1, Metro), Dassault (Le Figaro, plus une quantité très importante de journaux régionaux) et lui sont copains comme cochons.

n°11247249
sateeva
Shawarma Police
Posté le 20-04-2007 à 11:48:50  profilanswer
 

ibonina a écrit :

Berlusconi possédait les Medias en Italie, Sarko (bon y a TF1 mais il ne possède pas cette chaine) n'a rien.


 
Sarko possède les médias par personne interposé, ca fait moins louche et c'est tout autant efficace.
 

Citation :

Quant à Bayrou, je me demande si son côté "Menfoutiste" côté écologie ne va pas faire de lui le 4ème homme (2 tracteurs polluants, mais aussi des déplacement en Avion alors que le train, ça pollue moins, etc.)


 
Oui, c'est sûr que dans la frénésie d'une campagne, utiliser le train (surtout pour aller dans les Dom-Tom) c'est la solution !
Perso je trouve que Bayrou est le plus crédible des 4 candidats principaux sur le thème de l'écologie. Et de loin.  [:spamafote]

n°11247267
Lam's
Profil: bas.
Posté le 20-04-2007 à 11:50:00  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

ibonina, arrête le troll merci, la comparaison avec la Bolivie rappelle la peur des chars soviétiques en 81.


Sans Mitterand, on aurait jamais eu Jack Lang ministre de la culture. Et sans Jack Lang, on aurait jamais eu la Techno-Parade. Les chars qui paradent en plein Paris, c'est donc bien la faute de Mitterand (ne pas oublier de prononcer Mittrand). cqfd.
 
Bon, n'empêche, moi j'y crois fort pour Dimanche. Un peu comme pour une coupe du monde de foot en fait: on essaye de ne pas se faire trop trop d'illusions, mais on y croit fort quand même.

n°11247273
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 11:50:41  profilanswer
 

qedepieds a écrit :

salut corsica
bien dormi ?
bien récupéré de la depression d'hier?


pour ebondir là dessus : en fin de semaine dernière debut de cette semaine j'ai douté (montée de lepen, faux sondages tout ca) mais là je suis optimiste meme si dimanche je vais faire de l'huile, ca sera jus d'orange pour tous :d


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°11247316
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 11:54:38  profilanswer
 

ibonina: Oh mon dieu des tracteurs! Et pour l'avion, il a avoué lui même le caractère peu écologique du mode de transport, mais a assuré utiliser le train dès que c'était possible et envisageable ... on peut ne pas le croire, bien sûr. Quant au côté "je m'en foutiste" écologiste, je ne sais pas ce qu'il te faut, c'est le candidat qui parle le plus d'écologie avec Voynet dans ses discours ( http://aixtal.blogspot.com/ ):

Citation :

Etonnant, non ? Celui qui parle le plus du climat est François Bayrou, suivi presque à égalité par Dominique Voynet.

n°11247318
qedepieds
et en plus c'est vrai!
Posté le 20-04-2007 à 11:54:56  profilanswer
 

thurfin a écrit :

pour ebondir là dessus : en fin de semaine dernière debut de cette semaine j'ai douté (montée de lepen, faux sondages tout ca) mais là je suis optimiste meme si dimanche je vais faire de l'huile, ca sera jus d'orange pour tous :d


 
 
moi quels que soient les résultats je picolerait un peu (et si c'est Fransoâ beaucoup)
on va pas faire régime sec comme le nain quand même ! :lol:  :lol:  
 

n°11247320
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-04-2007 à 11:55:06  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Je crois que tu fais fausse route [:yulara]


 
Il a fait un peu machine arriere mais il est pro royal initialement :o


---------------
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n°11247323
klougist
Posté le 20-04-2007 à 11:55:27  profilanswer
 

thurfin a écrit :

pour ebondir là dessus : en fin de semaine dernière debut de cette semaine j'ai douté (montée de lepen, faux sondages tout ca) mais là je suis optimiste meme si dimanche je vais faire de l'huile, ca sera jus d'orange pour tous :d


Franchement Lipoune me fait pas peur (surtout en voyant toutes les manoeuvres de Hollande et Sarkozy pour l'agiter),
Mais restent 3 prétendants pour 2 strapontins... Mystère et pelure d'orange!


Message édité par klougist le 20-04-2007 à 11:56:20
n°11247333
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-04-2007 à 11:56:30  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

ibonina: Oh mon dieu des tracteurs! Et pour l'avion, il a avoué lui même le caractère peu écologique du mode de transport, mais a assuré utiliser le train dès que c'était possible et envisageable ... on peut ne pas le croire, bien sûr. Quant au côté "je m'en foutiste" écologiste, je ne sais pas ce qu'il te faut, c'est le candidat qui parle le plus d'écologie avec Voynet dans ses discours ( http://aixtal.blogspot.com/ ):

Citation :

Etonnant, non ? Celui qui parle le plus du climat est François Bayrou, suivi presque à égalité par Dominique Voynet.



 
 
Hum, sur ce lien, est-ce que le compte exclut les termes style "climat d'insécurité" ? Sinon ça veut pas dire grand chose.

n°11247334
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-04-2007 à 11:56:30  profilanswer
 

ibonina a écrit :

Quant à Bayrou, je me demande si son côté "Menfoutiste" côté écologie ne va pas faire de lui le 4ème homme (2 tracteurs polluants, mais aussi des déplacement en Avion alors que le train, ça pollue moins, etc.)


 
Je sais pas quoi penser de ca là ...
Vendredi spirit ?


---------------
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n°11247355
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-04-2007 à 11:58:49  profilanswer
 

alka99 a écrit :

J'ai un peu parcouru le topic et ayant decider depuis pas mal de temps deja de voter bayrou j'ai remarquer que bcp de pro sego raillent ceux qui se disent de gauche et vote bayrou
J'aimerais rappeler ,meme si c'est une evidence, qu'etre "sympathisant de gauche" ne signifie pas voter PS jusqu'a preuve du contraire
 
Il y en a qui veulent voir un symbole fort dans "gauche"
mais c'est avant tout un mot avec toute la relativite qui s'y rapporte
 
 un PC qui votera Sego ne trahira de toute maniere pas plus ses convictions qu'un PS qui votera bayrou
 
le concept de vote utile est certes deja une defaite en soit mais ds la vacuite du paysage politique ca devient tout ce me reste.
Ca m'a fait mal au cul de voter chirac en 2002 mais comme la plupart je l'ai fait,c'etait necessaire peut etre pas pour l'issu du vote mais dans le cadre d'une demarche collective oui.
 
Aujourd'hui on est dans une situation grave, tres grave, on est dans une configuration ou se profile l'election de Sarkozy comme president.
J'entend crier a la diabolistation, moi je parle d'aveuglement.
 
Voila peut etre un futur president de la france qui  se lache a reprendre des phrases qu'on pouvait lire a l entree de camps de concentration, des slogans d'exacerbation du patriotisme qu'ici au etats unis  refere a la guerre du vietnam et luttes des minorites; des notions venant tout droit du petainisme et de la tradition fasciste francaise ("pays reel" ), des declarations sur l'inne, le ministère de l’intégration et de l’identité nationale. Tout cela parfaitement pese,le plus desperant ca reste le peu d'effets sur les intentions de votes en sa faveur, ca en dit long sur l'ancrage dans la population de ces idees nauseabondes dans une proportion encore plus grande que je pensait .
   Si on rajoute son passe pasquaiste (« tout le monde sait que je suis son double »)  avec Balkany, ses exploits ds le 92, la primaute de l'effet mediatique ds sa conception de l'action politique, son atlantisme et son ultralibralisme, sa complaisance avec la scientologie, ses connivences mediatico-financieres,l'obscession  
pseudo-pipo securitaire, j'en passe et des meilleurs...ca ressemble un peu a un melange de bush et berlusconi
 
   Il y a des moments ou les enjeux deviennent trop importants.
Segolene Royal, ca a ete rappele ds ce topic, a ete investi par les militants PS en bonne partie parce qu'elle paraissait le mieux a meme de battre sarkozy/remporter les elections. Ca ressemble bcp a un vote utile,non?  
 Faut pas non plus oublier que Sego a profite d'un battage mediatique qui ont construit sa popularite
alors que bayrou a ete suivi par les medias que lorsquil a atteint le 15%
Si on reprend la theore de noam chomski sur les medias on a la l'opposition entre l'image cree et l'image suivi
 
   Meme si ces dernieres semaines elle a ete plus consistante et mieux cadree, reste que de maniere general sa campagne a ete assez minable, avec une demagogie assez puante, des incoherences et son lot de bourdes.
au dela de la personnalite que je n'apprecie guere, je n'oublie pas qu'heureusement elle a derriere une equipe et un programme correct sur pas mal de points.
elle a ses chances au second tour face a sarkozy, mais elle sont je pense tres limitees, je voterais pour elle ,presente au 2nd tour face a NS, la propbabilite la plus grande aujourd'hui, mais c'est une configuration qui serait des plus inquietante pour moi quand a l'issue.
 
 
Venons en a Bayrou qui , et ce n'est pas qu'une question de sondage,
c'est structurel et je trouve logique, a toute les chances de battre sarkozy si il est au 2e tour.
ca fait deja un argument qui pese tres lourd pour moi, meme si sa presence au 2nd tour est hypothetique.
 
    Apres evidement ca veut pas dire voter pour n'importe qui.
Il n'a pas un passe qui plaide en sa faveur dans son parcours politique mais  au niveau de la personnalite est de loin la personne la plus interessante avec le plus de consistance dans le discours.
Concernant son programme je n'irais pas jusqu'a dire qu'il me convient mais il ne m'inquiete pas. Au niveau social il est relativement proche de sego, priorite sur l'education, ca j'aime a priori,mais sur le plan economique il est plus a droite certe.Reste que sa mesure phare sur les 2 emploi sans charge, en temps que dirigeant d'une TPE, je la trouve particulierement interessante.Je rejoint par ailleurs les autres points cites par Boulgakov  
  Par ailleurs, etant je crois a juste titre degoute de l'alternance assez sterile PS UMP-RPR, j'avoue qu'un petit electrochoc surtout pour le PS serait pour moi presque salutaire.
 L'union national a la base je suis pas forcement pour, mais le principe d'alliance au centre pourquoi pas, ca parait compliqier a mettre en ouvre mais pas impossible,j'attend de toute maniere pas de miracle que ce soit sego ou bayrou president.
 
Ce serait un desastre par contre sarko president, n'en deplaise aux sarkozistes.
Alors vote utile au 1er tour,, oui, vote Bayrou sans complexe,meme avec un espoir limite..


 
 :jap:  
J'aime bien ce que tu écris, et je m'y retrouve largement

n°11247403
sateeva
Shawarma Police
Posté le 20-04-2007 à 12:03:08  profilanswer
 

qedepieds a écrit :

moi quels que soient les résultats je picolerait un peu (et si c'est Fransoâ beaucoup)
on va pas faire régime sec comme le nain quand même ! :lol:  :lol:


 
Si c'est Sarko-Lepen je me fais exploser le foie :/

n°11247423
rikkumania​c
y a plus d'éthiiiiique!
Posté le 20-04-2007 à 12:05:05  profilanswer
 

Qui s'habille en orange pour aller voter? :D

n°11247459
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 12:08:09  profilanswer
 

Chaos Intestinal a écrit :

Hum, sur ce lien, est-ce que le compte exclut les termes style "climat d'insécurité" ? Sinon ça veut pas dire grand chose.


Bien sur. Il le dit dans les commentaires, mais je n'ai pas tout cité. D'ailleurs merci à celui qui a posté le lien vers ce site initialement, il est rempli d'informations intéressantes et de détails étonnants. La proportion de répétition dans les discours par exemple.


Message édité par Calcoran le 20-04-2007 à 12:09:17
n°11247462
yoyo08
Posté le 20-04-2007 à 12:08:18  profilanswer
 

rikkumaniac a écrit :

Qui s'habille en orange pour aller voter? :D


 
Ouais lol ça pourrait être sympa à faire ^^.

n°11247471
nikost
Woof ?
Posté le 20-04-2007 à 12:09:06  profilanswer
 

Est-ce que j'ai tord de croire que malgré tout au bout d'un moment l'UDF finira par redevenir un allié de l'UMP ?

n°11247474
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-04-2007 à 12:09:18  profilanswer
 

Vu que je crois que le tractage est interdit à coté des bureaux de vote, pas sur que le vote en orange soit pas répréhensible :gratgrat:


---------------
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n°11247476
klougist
Posté le 20-04-2007 à 12:09:27  profilanswer
 

yoyo08 a écrit :

Ouais lol ça pourrait être sympa à faire ^^.


Tiens on a le droit d'aller voter avec un T-shirt d'un candidat?

n°11247491
yoyo08
Posté le 20-04-2007 à 12:11:53  profilanswer
 

Bah avec le T-shirt de campagne je sais pas mais avec une chemise orange je vois pas pourquoi on aurait pas le droit. Sinon ça voudrait dire qu'on a pas le droit de venir habillé en bleu, en vert, en rose, en rouge. En gros faut allez voter à poil non?
 
Remarque ça expliquerait la présence de cabines o_O...

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo08 le 20-04-2007 à 12:13:18
n°11247497
la questio​n
Posté le 20-04-2007 à 12:12:32  profilanswer
 

nikost a écrit :

Est-ce que j'ai tord de croire que malgré tout au bout d'un moment l'UDF finira par redevenir un allié de l'UMP ?


 
Ne sois pas pressé, il  suffit d'attendre 48 heures. :D  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11247520
mac dornet​t
Posté le 20-04-2007 à 12:15:02  profilanswer
 

la question a écrit :

Ne sois pas pressé, il  suffit d'attendre 48 heures. :D


 
c'est ça ou on leur sucre tous leurs sieges de députés  :o

n°11247531
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-04-2007 à 12:16:00  profilanswer
 

sateeva a écrit :

Si c'est Sarko-Lepen je me fais exploser le foie :/


aucune chance  
un plus forte participation place la barre des 20% vers 6 millions au lieu de 4.5
et le pen ne fait pas plus de 4.5% surtout avec sarko qui lui pique des trucs
 
sinon vous pensez pas que si bayrou n'est pas au second tour, sa carriere est fini ?  
 
si il appelle a voter a droite ou a gauche il se condamne a retomber a 7% ....

n°11247540
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 12:16:36  profilanswer
 

Nikost: Si c'est l'UDF de Bayrou, je pense que tu te trompes, dans le sens où je pense qu'il essaiera de rester très neutre au milieu pour ne pas ruiner ses chances de travailler avec les deux partis. Mais inversement, il n'est pas impossible que l'UMP se fasse allié de l'UDF sur les réformes économiques (comme le PS sur les réformes sociales) ... tout dépendra de l'ouverture d'esprit des (nouveaux, espérons le) leaders de ces partis. Bon, par contre si Bayrou n'est pas président ou s'il n'est plus le chef de l'UDF, c'est différent j'imagine.

n°11247547
klougist
Posté le 20-04-2007 à 12:17:42  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

aucune chance  
un plus forte participation place la barre des 20% vers 6 millions au lieu de 4.5
et le pen ne fait pas plus de 4.5% surtout avec sarko qui lui pique des trucs
 
sinon vous pensez pas que si bayrou n'est pas au second tour, sa carriere est fini ?  
 
si il appelle a voter a droite ou a gauche il se condamne a retomber a 7% ....


Il n'appellera pas à voter à mon avis. Mais sa carrière risque d'être bien mal barrée.

mood
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