Reprise du message précédent :

10%  http://img195.imageshack.us/img195 [...] joy4hg.gif  

et etre droite c'est prendre la négation de tout ça??

J'aime bien appeller un social-democrate un social-democrate et un rouge un rouge... (sans connotation negative sur l'emploi de ce dernier terme)
A+,

Pourquoi vouloir travailler avec l'autre bord? Parce qu'entre nous on fait peut-être 30% de la France, tandis qu'avec ceux qui sont un minimum ouverts de l'autre bord on doit pouvoir monter à 50% .
 
Et où est ton intérêt? Le tien, je ne sais pas. Mais la situation peut être plus complexe. Je peux prendre mon cas en exemple, mais je ne suis certainement pas le seul. Déjà, ce qui me plait dans les idées de Royal, ce serait plutôt dans les 70%, et Bayrou dans les 50 à 60% (principalement ses mesures teintées de gauche, mais bon). Donc effectivement si on regarde la quantité des points d'accord, Royal l'emporte. Sauf que:
- je n'aime pas le personnage, et mine de rien quand on vote pour un président on vote au moins autant pour un personnage que pour le parti qui est derrière.
- toutes les idées n'ont pas la même importance, et il se trouve que Bayrou insiste plus sur ces idées qui me tiennent à coeur que Royal (Europe, environnement, dette, rassembler et gouverner par consensus).
- la démagogie m'agace profondément, que ce soit en négatif (à la Sarkozy: vous allez voir je vais m'occuper des méchants chomeurs/assistés/imigrants/allemands/italiens qui vous embêtent) comme en positif (à la Royale: mais oui je vais m'occuper de votre petit problème individuel) ... je sais, je caricature ... GC nous dirait que Bayrou aussi fait de la démagogie en nous vendant l'espoir que les Français et les politiques sont intelligents et altruistes et constructifs, mais bon, je n'y peux rien, je suis un optimiste .

Ca fait un super slogan pour T-Shirt!
A+,

et en cas de second tour c'est champomy-jus d'orange pour tout le monde, o ferra la fête jusqu'à 21 h

 
 
Sur les aspects liberté/égalité et tradition (ne serait-ce que la tradition catholique), ça se discute... Pour moi, il n'a pas un discours ou un comportement de gauche ; mais c'est encore une fois quelqu'un de très fréquentable pour un homme de gauche. Mais quand on est à gauche, on sent quand même qu'il n'en n'est pas.

 
voilà.

franchement ca à une importance ca de savoir s'il est de gauche ou pas ? L'important c'est de savoir s'il peut apporter quelque chose de bon au pays.

On peut justement y avoir été et avoir été tellement dégouté qu'on a préféré rester lurker. Le seul moment ou j'ai failli participer, c'était justement pour pluzuner le post de tranceorbitale, qui, même s'il était mal formulé, exprimait assez bien mon sentiment .

 
tout dépend comment tu vois les choses
 
pour moi, en gros, 30 % des mesures de royal me plaisent bcp et à peu près 50 % pour bayrou. Mais comme je dirais que bayrou propose en gros 50 mesures et royal 100, mon calcul est fait

Bizarre comme manière de calculer ...
Sur les 100 propositions de Royal, tu considères que c'est 100 propositions:
1. réalistes
2. réalisables
3. homogènes
4. similaires à une 'proposition' du programme de Bayrou ?

 
il y a les idées et il y a la marge de confiance qu'on donne au candidat sur la question de savoir si il va faire ce qu'il a dit qu'il ferait
en ce sens, peut etre que au niveau des idées, je serais 90% Royal et 40 % Bayrou, mais en terme de confiance, la question est de savoir si je prefère qu'un élu réalise 90 % des 40 % d'idées que j'aime bien chez lui, ou qu'il réalise 40 % des 90 % d'idée que j'aime bien chez lui.

 
 
Oui, à des degrés divers. Un homme de droite trouve normal qu'il y ait des dominants et des dominés : il peut le regretter, mais il sera fataliste. Pour lui, on y peut rien, c'est l"ordre naturel" des choses. Tiens, nature/culture, c'est aussi une opposition droite/gauche. Un homme de droite croit dans la tradition : si les choses se sont transmises au cours des siècles, c'est qu'elles ont du bon. Il se méfie donc du "passé, faisons table rase". L'homme de droite pensera que les inégalités sont naturelles, parfois même innées (voir sarko et le gêne du pédophile ou du suicidaire) alors que la gauche considère le rôle de l'environnement comme essentiel. L'homme de gauche pense que les inégalités sont liées en grande partie au déterminisme social ou familial : il en analysera les causes et cherchera à les combattre. Alors que pour l'homme de droite il n'y a pas de déterminisme sociologique qu'on pourrait combattre, il n'ya que la nature, les gênes, ou le destin, le fatum, la fatalité. Du coup, l'homme de droite pense qu'un délinquant ne peut être rééduqué puisqu'il le mal est en lui de façon innée ; éventuellement il sera partisan de la peine de mort ; et souvent il sera favorable au laisser-faire, puisqu'on ne peut pas lutter contre les inégalités.
 
Je brosse à grands traits. Ce sont là des types chimiquement purs que je décris. On est tous un peu de gauche et un peu de droite. Mais il me semble que le clivage gauche/droite passe par là.

ben non. X% des propositions de Bayrou me plaisent ca veut dire que le nombre de propositions de Bayrou  qui me plaisent divisé par le nombre total propositions de Bayrou vaut X.
Toute autre definition (fantaisiste) ne te vaudra qu'un zero dans une copie de maths.
 
A+,

Pas en logique floue .

 
donc, il suffirait qu'un candidat propose 10.000 mesures et que seulement 1 % te plaise, pour que tu votent pour lui ?

Comme le disait Oxygen3, il faut pondérer le tout par le caractère réaliste ou non des propositions  

Avec un énonce ainsi formulé, si.
Mais en logique floue, ça serait formulé autrement.
A+,

Ca plombera trop celles de Segolene, ça.
A+,

 
Ben c'est bizarre, je vient de relire, il y avait une ambiance sympa, on parlait des 35 h , des heures sups, etc.. tout ca dans une ambiance bon enfant, avec pas mal de ( )
 
jusqu'au post de Trans qui à un peu cassé l'ambiance,
 
'fin bref

 
Et si 90% des propositions de Bayrou sont réalistes, alors que seuls 30% de celles de Ségo le sont... qu'en déduis-tu ?
1. Que Ségo se fout de notre gueule
2. Que Bayrou est un gagne petit
3. Que Ségo est magicienne et qu'elle trouvera bien de quoi sauver la planète entière
4. Que Bayrou est pragmatique et évitera à la France de plonger un peu plus dans le rouge

Merci. mais quand tu es au centre c'est quoi?? j'en pose des questions.

Je vote obiwan

 
non, justement
je fais des pondérations sur l'importance à mes yeux de certaines mesures (sécurité sociale professionnelle, démocratie participative et d'autres) par rapport à d'autres (réduction de la dette en priorité, small business act), et bien sûr sur l'applicabilité de certaines mesures (je pense que ce sera plus réalisable pour une sego soutenue par le ps que pour un bayrou soutenu par ... peu d'élus).
Maintenant, si on a un 2nd tour sarko bayrou, bayrou évidemment. et si je suis l'un des rares du forum à ne pas voter sarko sans être un anti sarko, je ne suis encore moins pas anti bayrou comme le sont certains trolleurs du topic
 
Maintenant je ne me fais aucune illusion, que ce soit n'importe qui à la présidence, la marge de manoeuvre sera réduite et c'est pourquoi, je ne m'affole absolument pas qqsoit l'issue du scrutin.

"Everytime you vote for someone else than Bayrou, god kills a kitten"

 
 
C'est un long continuum : l'extrême-gauche doit je suppose être 100% culture, 0%nature ; l'extrême-droite, c'est l'inverse. Et le centriste, 50/50.
 
 
Bon, ça c'est au niveau des idées. Mais dans le comportement quotidien, on voit des différences aussi : Strauss-Kahn est jugé trop libéral pour certains. Et pourtant, dans son habitus, il fait homme de gauche, si on le compare à Marielle de Sarnez, qui pour sympathique qu'elle soit, fait droite. C'est plus dur à définir, mais ça se sent.

C'est vrai?  

Sarkozy dénoncera le génocide des chats dimanche soir

pas si on fait 5% de croissance  

merci pour tes réponses. j'arrive a mieux comprendre le coté obtus de certaiins sur les 3 topics.  

 
C'est assez amusant, car le 'virage à gauche' (oui, je sais.) de Bayrou a été initié par Marielle de Sarnez justement

 
le nombre total de propositions de royal me semble plus important donc le X reste plus important, malgré le X%    
 
mais bon, je cherche pas à convaincre, hein, au début, mon message était centré sur l'ironie.    

Colombani / Bayrou : ca va fighter
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] x=RSS_notr

il ne lit pas souvent les réactions de ses lecteurs on dirait .  

Moi ce que je comprends pas c'est qu'il réponde à Bayrou dans un édito de 10 lignes, au lieu de répondre aux plus de 300 réactions à son édito, pour la plupart étonnées de se voir rejetées en marge de l' "impératif démocratique".

quoi tu ne savais pas que la démocratie c'était PS/UMP au 2e tour des présidentielles. voila le monde a fait son boulot il t'a renseigné.  

bon moi j'hésites tjs entre Sarko et Bayrou... vs avez des arguments pr m'aider

 tu aimes quoi chez Sarko et réciproquement chez Bayrou?

négative?
A+,