Reprise du message précédent :

 
Comme tout le monde je pense, une idéologie c'est bien beau mais ce qui compte c'est quand même la réalité. D'accord pour utiliser des modèles de société à condition qu'ils fonctionnent.
 
Aprés, le concept d'idéologie est quand même très vague. Au delà de l'idéologie consistant à vouloir que tous les hommes soient heureux, je n'en reconnais aucune

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Guet_des_orf%C3%A8vres
... ou comment mettre en scène des sujets très actuels (émeutes, tensions raciales, etc.) dans un univers médiévalo-fantastico-humoristique ... et qui plus est parvenir à des réflexions intéressantes sur le sujet.

P.S.: Si tu lis l'anglais, je ne saurais trop te conseiller la version anglaise. Même si le traducteur est très bon, je trouve que l'humour anglais une fois traduit à parfois des connotations vaguement vulgaires ou gamines qui me gênent.

Haaa le bon vieux Glouba, ça faisait longtemps  

 
FB s'inscrit peut-être dans une certaine tradition humaniste très française !
Mais quelle est sa vision de la société ? Comme aujourd'hui mais avec quelques réglages pour optimiser son fonctionnement ?

Les gens sont des cons, bien entendu. Donc ceux qui votent Sarkozy se font laver le cerveau.

 
au karcher

Ah c'est donc pour ça que j'ai cette sensation bizarre.

 
Je pense personnellement que les frontières idéologiques se sont bouleversées depuis 15 ans, et que pas un parti politique ne s'en soit rendu compte (pe Bayrou mais ça ne fait que quelques années). Que les lignes de clivages ne sont plus forcément les mêmes. Et c'est bien pourquoi les discours idéologiques enflammés ne remuent plus grand mode, étant donné qu'ils ne sont plus ancrés dans la réalité.
Je ne pense pas que ce soit une question caduque, plutôt que ces idéologies sont vielles et ne correspondent plus à rien actuellement.  
Effectivement, seul le pragmatisme compte AMHA. Mais je comprends qu'on puisse rejeter cet avis.

(au fait morka, t'as un msg pv )

 
 
merci    
 
 

tain mais arrete un peu avec tes remarques à deux francs

 
par exemple moi je suis idéologiquement de gauche... je veux dire VRAIMENT de gauche !
Mais tant qu'à avoir au pouvoir des gestionnaires pragmatiques et sans vraie vision pour la France autant en avoir des honnêtes et réalistes alors pourquoi pas Bayrou !

Concept intéressant (c'est du pagerank à la google) mais c'est un peu confus. Faudrait filtrer les sites "parasites" à l'audience non significative qui rendent la carte illisible. Mais c'est peut etre faisable via l'interface ?

pour moi le pragmatisme de gauche c'est le modèle scandinave
 
edit: et le pragmatisme de droite le modèle anglais
 
(même si y parait que Blair est socialiste )

Mais non. Avec une suffisance remarquable, il me fait bien comprendre que dès qu'on sort d'internet et que Sarkozy fait des scores plus significatifs, c'est parce qu'on a affaire à des cons qui se font laver le cerveau. C'est pénible, ce genre de remarques blessantes.

 
Ca depend ce que tu appelles "ideologie", c'est tres difficile de repondre dans l'absolu  

bayrou, chix type au premier abord...puis..
Mr bayrou plaide qu'il formera un gouvernemtn avec un premier ministre de gauche.. j'interprete cela comme une action visant à attirer l'electorat de gauche. bref, on critique la gauche mais on prend les mêmes.  
Puis, je suis tombé sur les critiques de bayrou hier suites aux tensions survenues à la gare du nord.
je trouve que Mr bayrou y va trop vite. critiquer la gauche et la droite est tres facile qd on à jamais rien fait dans ce domaine. il manque un peu de diplomatie quand meme non? (tt ca pour un billet a 1euros 40)
 
Dire sans le mentionner qu'on est la solution miracle car les deux autres partis non rien réussi cest assez oportuniste. cela ma deçu. bref en conséquences, je ne voterai certainement plus pour lui.

ben il y a une part de vérité dans ce qu'il dit, le net c'est le seul moyen d'avoir de vraies informations et de confronter un max de point de vue différents. Ceux qui se font des opinion en matant que les JT, ça me fout les jetons, et peu importe ce qu'ils votent  

je suppose que t'as vu le JT de tf1. Moi aussi il m'a fait pitié dans sa remarque

 
Jean-François Kahn a dit "tout change parce que rien ne change".
 
Ce ne sont, en effet, pas les révolutions (autrement dit les idéologies) qui font les changements. Ce sont les réformes à la marge du système qui le font bouger.
 
Voilà, à mon sens, la base du centrisme.

 
1) Il n'a jamais dit que son premier ministre serait de gauche
2) Il ne critique pas la gauche et la droite mais les machines UMP et PS

Certes, l'information est plus plurielle sur internet. Maintenant, on y trouvé également beaucoup plus de conneries. Maintenant, en 1959, 1969, 1974, 1981, 1988, 1995, et dans une moindre mesure 2002, internet, ça touchait vraiment pas grand monde. La démocratie était-elle en péril à ce moment ?

 
par exemple d'un point de vue idéologique je suis très proche d'un coco: valorisation du travail face qu capital, taxation à 100% sur les successions... bon il faut reconnaître que pragmatiquement tout ça n'est pas très applicable dans le monde d'aujourd'hui !
Alors tant qu'à avoir un gestionnaire d'un état capitaliste autant qu'il soit honnête et efficace donc pourquoi pas Bayrou... même si je pense que le PS ferait aussi l'affaire, c'est juste que le PS une fois de plus sera obligé de trahir beaucoup d'attentes des gens de gauche ! Alors que Bayrou on n'en attend que ce qu'il propose ! Bon c'est un vote un peu triste...

 
Proportionnellement parlant on trouve certainement plus de conneires à la télé surtout que la puissance d'impact n'est pas la même.

 
Enfin c'est aussi un tres bon moyen d'avoir des informations bien plus bidons que dans les JT (cf 11 septembre, >600 pages pour lutter contre la karcherisation des cerveaux par internet)

La démocratie n'est pas un bon systeme, mais c'est le moins mauvais de tous les systemes. Et moi je dis que le net, ça la renforce considérablement si on se donne la peine de chercher les informations et de pas attendre que ça tombe tout cuit dans la bouche.

Voila. Et en ce qui me concerne, internet, c'est un moyen différent d'accéder aux même médias (le monde, libé, lci, l'express, etc...) et aux mêmes personnes (l'ex blog de Bazin, Schneiderman, les blogs de Fillon, DSK,  etc...)

Oui et non : Ce sont des homme selectionnes, formes et dont la parole est sensee valoir plus que la tienne. C'est peut-etre un detail pour vous, mais pour moi ca veut dire beaucoup !  
 
Ce que j'ai constate, c'est que la politesse des flics depend du lieu, de la tete des gens en face, des rapports de force (combien de flics, combien de personnes en face). Quand je frequentais assidument les beaux quartiers, clairement les flics etaient fort aimables avec quiconque se comporte normalement. Alors que quand j'etais a Evry, les potes un poil trop bronzes etaient systematiquement controles (tutoiement au passage) pour rien, juste pour faire chier en fait.  
 
Evidemment le Ministre est pas seul responsable de tout, mais il l'est du climat qu'il laisse s'instaurer. Sarko a laisse passer le message "carte blanche" (tout en clamant le contraire aux cameras), et on en recolte les fruits dans une defiance a l'egard de la police. Parce qu'outre cela, il a choisi des missions et des modes operatoires bien particuliers, traquer les etrangers plutot que les voleurs, ce qui permet de monter les taux d'elucidation, agir rapidement par des operations de masse plutot que travailler sur le long terme, mediatiser a l'envi ses operations plutot que respecter un minimum ceux qui subissent sa vision des choses.

 
 
le syndrome royal se repand partout.. mon dieu
 

   
Il a dit qu'il pourrait très bien prendre un 1er ministre de gauche  
C'est comme l'histoire de DSK ça

Bah en tout cas le TCE serait passé plus facilement  

 
 
et bien je le trouve en contradiction avec ses critiques sur les machines UMP et PS comme tu dis.
Qui critique une machine critique ses hommes (sarko pour UMP et les éléphants pour le PS).
bref, prendre un DSK ou autres après comme 1er ministre..  

 
Pour le premier point, il a "simplement" mis le conditionnel, disant qu'il "pourrait" choisir un PM de gauche.
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] _id=977862
Ce n'est pas un engagement, c'est juste de la retape. A croire que Sarko a pas mis fin au racolage partout...
 
Pour le second point, c'est bien lui qui critique "ceux qui se partagent le pouvoir depuis 30 ans" (excluant etrangement sa propre petite personne et son parti). Lui cherche peut-etre a critiquer le fonctionnement des partis qui ont reussi a ramener l'UDF a la portion congrue a l'AN, ca se comprend, mais son discours est bel et bien une critique de la droite et de la gauche. Et il le dit regulierement, "la gauche et la droite se succedent au pouvoir depuis 30 ans etc."
 

Quelque part, je m'attendais assez à ce que tous les candidats se précipitent sur ces évènements pour essayer d'en tirer quelque chose. Et je m'attendais assez à ce qu'aucune intervention ne me plaise. Et ça n'a pas manqué, chacun essaye de transformer ce qui s'est passé en une illustration de ce que promeut son parti et/ou son courant idéologique, plutôt que d'essayer de poser des diagnostics constructifs.
Et en un sens, la remarque de Bayrou ne m'a pas plu, pas plus que celles des autres candidats quoi. En général je le trouve au dessus de la mêlée dans ses commentaires de l'actualité, pour le coup il était au niveau des autres. De là à décider d'un coup de ne plus voter pour lui, ça me semble soit excessif, soit indicatif d'une grosse incertitude quant à son propre vote ... non?

 
Pas exactement; qu'il envisageait

 
http://fr.news.yahoo.com/07032007/ [...] ivage.html

 
C'est à dire ?
 

Haa j'ai enfin trouvé une vidéo intéressante qui film le tout début de l'attroupement. Et ben c'est triste mais je crois bien que la belle image du "black blanc beure jeune et vieux lascard et gens bien sapés" tous ensemble à crier "police partout, justice nullepart", ça ne soit en réalité surtout des des jeunes blacks excités qui provoquent les flics, ces derniers ne sachant pas trop comment réagir. Les gens bien sapés comme ils disent, je pense que c'était surtout des bonhommes qui sortaient du RER et qui se sont trouvés bloqué là.
http://www.dailymotion.com/relevan [...] re-du-nord

Ah bah tiens. Ca alors. Mais si c'était sorti de ma bouche de Sarkozyste, je sais pas si on m'aurait accordé beaucoup de crédit...

Ca dépend:
Bayrou pourrait choisir un Premier ministre de gauche
Il change d'avis comme de chemisetracteur cet homme  

 
Ne pas différencier hommes et machines c'est tuer l'humanité...
 
Sinon Glouba, bien sûr qu'il a critiqué des personnalités de droite et de gauche mais il critique plus généralement les appreils qui bien entendu sont entretenus par certaines personnes. Mais d'une part, cela ne veut pas dire que tous ceux qui en font partis en sont responsables et d'autre part, la droite et la gauche ne se résument pas seulement à l'UMP et au PS.