Reprise du message précédent :

 
Ne pas différencier hommes et machines c'est tuer l'humanité...
 
Sinon Glouba, bien sûr qu'il a critiqué des personnalités de droite et de gauche mais il critique plus généralement les appreils qui bien entendu sont entretenus par certaines personnes. Mais d'une part, cela ne veut pas dire que tous ceux qui en font partis en sont responsables et d'autre part, la droite et la gauche ne se résument pas seulement à l'UMP et au PS.

 
Bayrou roxor    

 
Du vrai tracteur qui déchire  

Nan j'accorde aucun crédit à ceux qui parlent sans avoir vu les images, c'est ce que je répète depuis le début!

Oui la retenue et la recherche de vraies informations avant de se prononcer sont les premières qualités à attendre d'un politique. Malheureusement très peu (aucun?  ) partage cela.
 
Après il y a aaussi le problème des médias. S'ils t'interrogent dessus et que tu réponds ("j'attends d'avoir plus d'infos avant de me prononcer" ), on entendra pas parler de toi aux infos. Une bonne critique ça fait beaucoup  plus vendre...

 
On dirait que tu opposes idéologie et pragmatisme. C'est un peu étrange. Il y a bien des raisons qui te font penser que d'un point de vue pragmatique, supprimer les taxations serait une mauvaise chose. Ca veut dire que tu places ces choses là (par exemple, l'entraide familiale qui est encouragée et qui crée un tissu social fort, ou les dégâts liés à une décision dont beaucoup de gens ne voudraient pas et qui serait très difficile à faire appliquer) au dessus de l'idéologie "de gauche" (égalité des chances, les fils de riches doivent grandir dans les même conditions que les fils de pauvres).
 
C'est bien que, au delà de l'idéologie de gauche, tu penses qu'il y a des choses importantes, que cette idéologie est là pour servir : c'est le bien-être des être humains de façon général.

popopopo
Le centre droit italien tenté par une alliance avec le gouvernement Prodi
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 715,0.html

 
heureusement que l'idéologie doit avoir pour but le bien-être de l'humanité ! Une idéologie sans but qui se place au dessus de tout, c'est une systématique d'Etat et c'est inhumain => cf URSS et autres régimes "communistes"
Je n'oppose pas les 2, c'est juste que la montée de Bayrou me semble correspondre à la mort de l'idéologie dans le politique ; mais l'idéologie c'est aussi ce qui donne à l'homme politique une vision de société qui me semble manquer à Bayrou. Mais comme elle me semble aussi manquer à Royal et que celle que je fais le crédit d'attribuer à sarko ne me convient pas...

 
Ca serait bien d'arreter de balancer des liens sans titre

 
merci.

Il critique les appareils parce que c'est eux qui prennent la place qu'il convoite, tout simplement. Pour le reste, il n'est pas un candidat issu de nulle part, il provient d'un parti politique deja ancien, un parti qui fonctionne exactement comme les autres, avec a peu pres aussi peu d'ouverture d'esprit qu'ailleurs, ce alors qu'il en est le President inconteste. Sans deconner, qu'il balaye devant sa porte avant de donner des lecons.
 
Je comprends bien qu'on puisse interpreter ses critiques comme visant "l'appareil" partisan. Sauf que ce sont ni plus ni moins les deputes qui choisissent de voter ou non un texte, et qu'ils sont DEJA libres de le faire contre l'avis de leur parti, c'est-a-dire que Bayrou est en train de critiquer la facon de faire des elus actuels, ni plus ni moins.  
 
Lesquels sont essentiellement PS et UMP, puisqu'il evoque l'action a l'AN ou les autres groupes sont a peu pres inexistants (quelques cocos, quelques verts...). On peut bien perorer sur "droite et gauche ne se resument pas au PS et a l'UMP", il va gouverner avec qui, Bayrou ? Des transfuges du PC ca se trouve pas chaque matin et quand bien meme, meme en allant aussi draguer DeVilliers il aura pas exactement un soutien de poids a l'AN. Sans parler du fait que la gauche et la droite pro-Europe sont encore essentiellement le PS et l'UMP, mais si ca se troue Bayrou a change ...

 
  a dit quoi exactement ?

Oui enfin le Net n'est plus le seul repère des Geek et autres cadres pouvant se payer un modem 56k à 150€ et un abo FT + un abo FAI + une communication à la minute depuis quelques années quand meme.
Les CSP+ ne représentent plus que 38% des internautes ( Source : http://www.lexpansion.com/art/32.0.146124.0.html ), et encore ce sont des chiffres qui ont près de 9 mois, ca a du encore diminuer.
Surtout qu'in fine ca ne nous dit absolument pas OU votent ces CSP+ hein. On peut effectivement supposer qu'ils ne votent pas extrème gauche mais pour le reste... Parce que la caricature riche => vote à droite, pauvre => vote à gauche ca fait un bout de temps qu'elle a été démontée.

Hum..Typiquement Santini qui n'est pas exclu ( suspendu ok ) de l'UDF alors qu'il soutient ouvertement un autre candidat, j'aimerai voir comment ca se passe dans les autres partis.
Idem, pour une certaine fusion, les députés UMP qui sont plus que pas chaud [ pour pas dire contre ] cette privatisation, qui ne votent pas contre parce que la consigne est de voter oui, niveau liberté on a vu mieux; Bayrou pour DADVSI a au moins laissé ses députés voter comme ils le souhaitaient.

Bref sans tomber dans l'angélisme, dire que tous les partis fonctionnent de la même façon, c'est un peu réducteur.

Et non pas "La gauche italienne tentée par une alliance avec le centre droit"  

D'après moi Bayrou est humme bon.

Mais pourrais-tu m'expliquer les fondements de ton raisonnement ? ...qui ne me semblent pas très clair...  

Et aussi : précise moi ce qu'est un "humme" car ayant cherché en vain ce mot dans le dictionnaire, je n'en ai point trouvé la signification.

encore un troll j'ai bien l'impression

Peut-être que les TT apprécieront ton humour, mais ici non.

   Bravo, et Merci !  

Si Yahoo le dit c'est que c'est vrai  

DSK obligé ou Kouchner

 
alors qu'elles ne représentent que 10 à 15% des travailleurs... (85% des tavailleurs gagne moins de 2000€ le mois)  
 
Même si le décallage béant s'est réduit, les CSP+ demeurent encore très largement surreprésentées sur la toile.    
 
Si nous avons un salaire moyen ridicule par rapport aux autres grands pays Européens, c'est grâce aux CSP+ qui, heureusement pour le pays, font monter à la hausse cette dîte moyenne. Il faut vraiment les remercier d'exister, sans celà nous serions sans doute encore plus bas par rapport à nos voisins Européens.    
 
Un grand merci donc aux CSP+.  
 
 

 
Je te dirais bien que l'idéologie de Bayrou c'est la raison, mais alors on me répondrait que tous les candidats se revendiquent raisonnables, et que quand ils en appellent à Marx, ils estiment que le marxisme est raisonnable.
 
En fait, je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus, quel genre d'idéologie est supérieure à celle consistant à agir pour rendre les hommes le plus heureux possible, dans les faits.
 
Que cela passe par le communisme ou par le libéralisme, on peut en débattre. Mais affirmer que l'idéologie communiste est meilleure  parce qu'elle aspire au bonheur des hommes, c'est faux.

Sauf que Yahoo centralise des infos,
or cette news vient de l'AFP

et ben si Cavada se met aussi a utiliser les methodes Sarko, désinformation et manipulation

a moins qu'il ai rien comprit

Bon, je vous explique mon problème.
 
Je dois voter à Issy-les-Moules, et Môssieur Santini qui est technophile (en plus d'être opportuniste) a fait en sorte que le vote dans sa ville soit électronique à 100%.  
 
Sans avoir fait auparavant de débat public sur le sujet, sans même avoir impliqué les élus municipaux de l'opposition   . Bon.
 
Les machines retenues par procédure d'appel d'offres sont des iVotronic de la société ES&S :
http://oumph.free.fr/textes/vote_e [...] ronic.html
Elles ont largement fait leurs preuves quant à leur dysfonctionnement répété.
 
François Bayrou appelle à ne pas voter avec ce genre de dispositif, et je suis parfaitement d'accord avec lui.
Mais dans mon cas, il s'avère que je n'aurais probablement pas le choix.    
 
Dès lors : que puis-je faire pour exprimer mon mécontentement lorsque je serais dans le bureau de vote. Y'a-t-il moyen de troubler la tranquilité du scrutin tout en restant dans la légalité.
 
Ex : rester sur place jusqu'à avoir une trace papier de mon vote, ce que je sais impossible par avance puisque ces machines ne sont pas équipées d'un dispositif d'impression. Ou bien m'enchaîner à la machine avec une paire de menottes ?
 
Bref, le vote électronique me fait chier, et j'ai bien envie de faire chier en retour.  

La meilleure façon, c'est encore de planter le système pour démontrer sa non-fiabilité, je dirais.
 
 
Je viens de goûter les fraises Tagada. C'est dégueulasse !
Du coup, je me vois obligé de retirer mon soutien à
 

altarius: Ou ça désinformation et manipulation?

Négocie avec lui, il pourra peut etre t'avoir des haribo, il est plus à un sachet près ( d'ailleurs j've bien être sur la liste moua aussi - à la condition de livrer à l'étranger - ).
 
@Gaston2foix : J'ai reconnu que les CSP+ étaient encore sur-représenté sur le Net ( 2 fois trop si on prend les chiffres d'il y a 9 mois, donc en dessous maintenant ), mais encore une fois ca n'indique pas OU votent ces CSP+ hein... Typiquement si une expression comme "gauche caviar" existe c'est qu'il y a un fond de vérité dedans, les CSP+ ne votent pas tout  à droite...

Il fait clairement le raccourci avec le nationalisme

 
Si je savais comment faire, ce serait avec grand plaisir.    
 
Malheureusement ça n'a pas l'air aussi simple que cela.

Pour planter le système... suffit de voter Bayrou

 
Et tu as tout à fait raison, elles votent en général pour les grands partis traditionnels (PS/UDF, verts et dans une moindre mesure UMP) et peu pour les extrèmes (ils veulent bien partager mais pas tout donner non plus, faut pas déconner    )
 
 
 

Toutes les réactions:
http://www.lemonde.fr/web/articlei [...] 702,0.html

Tu veux dire que selon toi, brandir un drapeau, ce n'est pas du nationalisme ... faut voir le contexte, mais effectivement le raccourci est peut-être un peu trop facile .

Il n'y a pas de raccourci quand même: passe de nation à nationalisme, c'est un passage sémantique somme toute pas trop raccourci.

Dans un autre registre, j'ai trouvé Hervé Morin plutôt bon ce midi en aparté sur canal. Pas trop démago (mais bon, ça, tout dépend de celui qui entend), pas trop dans la répétition et le martelage, bref, pas mal .

 
si parce que la différence est de taille,
 
mais j'ai peut-être été un peu fort en comparant avec les methodes Sarkoziennes

 
Dans son esprit ces mots sont peut être éloigné mais vu le format des JT, c'est toujours une interprétation grossière qui passe, et donc c'est d'une très grande maladresse. Le boulot d'un politique c'est aussi d'anticiper les conséquences de ses paroles.

Là ou 55% des français soutenaient Sarkozy et son ministère de l'identité et de l'immigraiton.
Faut laisser faire les pros, hein

Qu'est-ce qu'on va faire alors dans les ateliers de couture à l'école? Si les parents refusent les drapeaux que leurs enfants auront confectionné avec amour....  

J'imagine déja les parents qui se voient offrir non plus des dessins hideux des colliers hideux mais des drapaux ratés par leurs bambins au retour de la maternelle  

Alors, faudrait savoir, démago ou pas,
 
en fait c'est elle la moins démagogique  

 
merci