Reprise du message précédent :
surtout qu'un veto à la Chine, ça se met pas comme ça cash et puis basta...
Seuls les chinois et les russes mettent des vétos aux nations unies, et c'est pas très glorieux pour eux.
 
Moi qui croyais que Bayrou était motivé par une ligne de défense unique ne Europe concernant les grandes décisions militaires notamment ou diplomatiques, là ça fait un peu tâche de dire ça. Surtout que personnellement, je ne vois pas en quoi le fait que des français n'aillent pas aux JO empêchent les gosses de Khartoum et du sud Soudan en général de crever littéralement.
Reste à voir aussi le discours complet pour ne pas instrumentalkiser les phrases prononcées.  

Ben ça sert à mettre une pression diplomatique, mais justement la diplomatie ne peut se faire que par des échanges or tant que l'on est pas élu...
 
Mais bon entre la critique du Yuan trop fort et le dossier du Darfour, on a bien compris que Bayrou ne sera pas prêt à faire des fleurs à Pékin.

clair c'est merdique ces histoires de boycottes, même si y a surement du vrai dans ce qu'ils disent...

 
C'est un symbole, c'est pas une mesure pugnitive en soi.
 
Si tu regarde bien le personnage Bayrou, il est très attaché à la symbolique des mots et des gestes.
 
 
 

En diplomatie, faut vraiment faire attention aux symboles. Exemple : Si un chef d'état étranger viens en france, qu'on brule son drapeau pour protester contre un massacre dans son pays, ça va pas faire revenir les morts, mais couler de l'encre et choquer, ça oui.

Vi et puis on ne peut pas vraiment se permettre de reprocher ce que la Chine fait actuellement (même si c'est gerbant) vu qu'on a fait exactement la même chose il y a une quinzaine d'année avec l'Angola..
 

 
Oui, enfin on va pas laisser chaque pays prendre fait et cause pour un génocide ou des déportations massives de populations tout ça parce qu'on a une bonne part de responsabilité dans la prise de position sur un conflit il y a 13 ans    
Sinon, on justifie les exactions en Irak et en Tchétchénie...
 
Seulement, il faut apporter une réponse mesurée, et d'autant plus forte qu'elle a un poids important (la logique même) En ce moment, l'Europe est dans l'impasse, ça serait pas mal de la metre sur de bons rails pouyr l'avenir en lui préparant des positions diplomatiques claires et précises.  
Surtout que là, les enjeux sont plus faibles qu'ailleurs e nterme de répercussions pour les nations européennes, c'est con à dire mais c'est la vérité  

Parle pour toi
 
Moi j'ai rien fait en Angola, jamais foutu les pieds edit : Rwanda non plus
 
En fait, je crois qu'avec un Bayrou président, ça n'aurait jamais pu arriver, et rien que opur ça, j'ai bien envie de voter pour lui

Non, Angola.. A l'époque ou le ministre de l'intérieur était Charles Pasqua.  
 
Je sais qu'internet est truffé de Monsieur Jesaitou alors documente-toi mieux avant de me contredire s'il te plait.

T'façons on a tellement fait les cons pendant des années qu'on est tricards un peu partout
 
Pour être diplomate français, faut vraiment pas avoir peur de faire son moralisateur en oubliant les conneries qu'on a faites

Voui puis de toutes manières tant que Khartoum qui soutiendra ses milices musulmanes au Darfour.. Y'aura toujours quelqu'un pour leur vendre des armes.
 
 

C'est pas pessimiste ce que je dit mais si on y regarde de près en Tanzanie ce sont les Russes qui vendent.
 
Tant que le traffic d'arme rapporte en afrique, il y aura des gens qui ne vont pas se gener.
 

pitet mais c'est pas faux non plus de toute façon    
Et d'après ce que j'ai pu lire de la guerre civile en Angola, ce sont les USA les responsables, pas le gouvernement français. Si un agent a joué freelance à un moment donné sous couvert de Pasqua, je pense pas que la France aurait mis son veto pour une intervention militaire là bas.... C'est quand même le parallèle avec la Chine et le Darfour qui est évoqué, la France n'a pas joué en tant que telle un grand rôle semble t'il dans les conflits qui ont secoué l'Angola.

Qui disait que la tribune de Joffrin était plutôt gentille avec Bayrou ?

http://www.liberation.fr/actualite [...] 085.FR.php
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 5-1,0.html
 
Madelin plutôt pour Bayrou.

Je n'ai pas vu de topic spécifique à ce qui s'est passé gare du nord (à part le 1er closed), donc je post mes impressions et des témoignages lisibles sur lemonde.fr . Tout d'abord, les réactions ont toutes été étranges. Celles des médias (qui encore une fois ont bien montré leur lenteur d'action/d'analyse par rapport aux internautes), celles des "jeunes" (qui effectivement se sont tirés une balle dans la pied AMHA), celles de la police (pas de protection des voyageurs descendants de leurs trains, surtout quand on se dit que Gare du Nord est en contact direct avec Eurostar/Thalys, moyen pour l'image), ainsi que celles de la RATP/SNCF  (entre guéguerre interne, les RER continuaient à s'arrêter GdN mais pas les métros, aucune info disponible pour les voyageurs...) .
 
Comme à leur habitude maintenant que l'on a des témoins directs grâce à internet, les médias ont été ridicules, sans aucune distance vis à vis de la chose, et surtout donnant une impression incorrecte de la chose. Quelques extraits des témoignages, permettant de bien mieux jauger la situation :  
 

 
 
Enfin un dernier témoignage plus "analysant" pourrait-on dire, qui reflète selon moi très bien ce en quoi Sarkozy au ministère de l'intérieur est en partie responsable de ces tensions incroyables qui existent aujourd'hui en France entre la police et une partie de la population (dont je suis, en tant que jeune, je me méfie au plus haut point d'une police qui a pourtant un rôle certain à jouer dans une société) .

 
PS : j'm'a suis fait tué par le TAB
 
Edit : Je trouve surtout incroyable, inimaginable et à tout le moins suspect que les RER n'aient pas tout de suite été interdits d'arrêt à gare du Nord, car il apparaît évident que la trainée de poudre du début allait dégénérer, à moins de négliger un outil quotidien des français : le téléphone portable.

tab tab tab, c'est l'émeute chez les touches du clavier

Complot chinois sur les claviers revendus à l'occident, ils rendent volontairement la touche tab sensible afin d'empecher les gens de s'exprimer librement

Super ton post, moi aussi la première chose que je regarde dans tous les articles de presses/daylimotion ce sont les commentaires de ceux qui y étaient, et on sent parfois un sacré décalage avec le discour médiatique. Le passage sur le journaliste qui s'excite sur le 20H ça me fout vraiment la gerbe, ça conforte ma haine des journalistes et de ce petit monde de ceux qui croient faire la pluie et le beau temps et qui sont persuadé de la beauté de leur métier. Enfin bref, tant qu'on aura pas les images de l'arrestation musclée et des premiers attroupements, on restera sur notre faim car pour l'instant on peut seulement recouper des résidus d'information souvent contradictoires.

c'est marant cette différence entre les faits, le vécu parcellaire, les réactions du moment, la sythèse "objective ? "
ça me rappelle les cours d'histoire et litterature avec Fabrice del Dongo
qui se fait balloter dans la bataille de (Waterloo?) n'y comprend rien mais sait quelque jours + tard que c'était à quelque chose d'important qu'il avait assisté
je pense que c'est important mais quelle analyse et quelle synthèse doit on en tirer (objective?)

DSL avec mes sondages,
 
Dans le dernier au 1 er tour,  
+3 pour Royal et Bayrou  
- 3 Pour Sarko    
 
http://fr.news.yahoo.com/29032007/ [...] -a-28.html
 
Ces derniers temps je me sens solidaires des bayrouistes  
 
parce que je supporte de moins en moins Sarko  

merde il est qu'à 20
Je commence à me demander sérieusement ce que je vais voter au second tour, blanc ou royal?

Tip : Blanc n'est pas candidat

Ce que j'ai l'impression ce matin c'est que je me rends compte que la révolution française, ca avait un peu commencé comme ca.
Pareil, la commune et la révolution de 48 c'était parti des mêmes broutilles initialement.
 
J'ai de plus en plus la sensation que si sarko passe, paris va bruler le 6 mai  

 
Alors ça c'est vraiment très très mauvais  

 
tip sarko non plus

Paris non. Tous les flics seront là bas le 6 mai. En fait c'est la banlieue qui va cramer en toute impunité.

C'est pas faux!

Ca c'est l'argument ultime TSS : ne pas voter pour lui parce que les jeunes de banlieue font du terrorisme "Si vous elisez Sarko on fout le boxon". Elle est belle la démocratie

 
Non c'est bien plus qu'un symbole. La Chine compte énormément sur les JO pour afficher aux yeux de tous sa toute puissance. Au yeux du monde mais aussi aux yeux des chinois. Or si des pays d'importance venaient à boycoter les JO, la fête prendrait un sale tournant surtout qu'il serait difficile de ne pas expliquer la raison de ce boycotte or dans un pays muselé par la censure ce n'est pas rien et ça pourrait foutre un sacré bordel.

mais ça c'est clair, j'y pense souvent aussi. Le seul point positif c'est que n'étant pas ministre de l'ibtérieur il jouerait moins au cowboy, mais bon...

 
Franchement, je me demande
Un du 93 et 94 sur les champs  

 
oui, j'aurais du preciser    

sur pas mal de point il le mérite son boxon , parfois j'en arrive a etre solidaire des émeutiers, mais bon tant que j'ai pas vu moi même les évènement je préfère de pas critiquer.

+1 je ne crois pas qu'il existe (même chez Bayrou) des solutions ni même des pistes mais je pense que Sarco pourrait catalyser  des réactions folles avec en plus autour de lui quelques boute feu pour accelerer les réactions de répression aveugle au nom du droit

"Ralalal mais comment c'est possible que les gens puissent voter autre chose que Bayrou ? C'est vraiment incompréhensible, il y a quelque chose qui me dépasse "
 

 
Euh tu comprends rien à rien toi ou bien ?

Disons qu'il y a 2 façons de régler un problème de poudrière :
 
- Foutre le feu et tout faire péter (méthode sarko) avec d'immenses dégâts collatéraux
- Progressivement évacuer la poudre : priorité sur l'éducation, l'aménagement du territoire, le social. Ca coûte des ronds, c'est du très long terme et les résultats ne sont visible que longtemps après.

 
 
Je doute qu'on aie des images directes de ce qui s'est passé au tout début. En effet, si celles-ci avaient été prises par un "internaute citoyen" elles seraient connues depuis le début, et si celles-ci ont pu être prises par les caméras RATP, alors je suppose qu'une raison X ou Y (soit elles ne montrent pas vraiment ce qui s'est passé, soit elles montrent justement un peu trop bien ce qui s'est passé, soit la loi l'interdit tout simplement) les empêche de les donner aux médias.
Pour les "résidus d'informations souvent contradictoires", sur le début des incidents la majorité des témoignages se recoupent. De ce que j'en ai compris  : quelqu'un se fait contrôler, n'a pas de papiers, réagit très violemment, obligeant les mecs de la RATP à appeler la police. Celle ci arrive et procède à une interpellation ferme (et je suis gentil). Le type semble blessé, et est emmené manu militari au cagibi de la RATP par les policiers. Et autour de ce moment-là, les témoignages sont concordants : des personnes s'interposent ou manifestent leur colère, et ces personnes sont de toutes origines et de tous ages (contrairement à ce qui est dit en boucle, ne parlant que des évènements plus tardifs), semblant protester contre une attitude policière qu'ils ont jugé exagérée/inadmissible. Puis, le temps passant, les gens "normaux du début" sont rentrés chez eux (18/19h) , et ont été remplacés là par des jeunes de banlieues avertis par portables (je ne nie absolument pas qu'il y en avait aussi au départ hein, je connais la section RER de la gdn et c'est blindé de lascars) et qui se pointent par le RER le plus simplement du monde. Eux voulaient clairement en découdre.
 
Bref pour moi ce qui est une "affaire école primaire" bis au départ s'est transformée par l'incompétence des services concernés (RATP/SNCF et ministère de l'intérieur) en une gigantesque zone de bordel ou les voyageurs étaient perdus (car ils n'ont eu aucune info, à aucun moment).  
 
 
Et là je vais poser un petit MyLaÿfe : ce genre de scènes (interposition de citoyens devant une police dont un acte est jugé abusif, pas le bordel causé par l'incompétence manifeste de certains qui a suivi) n'est pas si rare que cela depuis l'avènement de l'ère Sarkozy au ministère de l'intérieur. J'y ai moi-même assisté (et participé) il y a 1 an, et les policiers ont eu le bon sens de se casser et de ne pas continuer à faire les cow boys (cause de la situation d'origine). Cette scène s'est déroulé en plein 7è arrondissement de Paris (à deux pas de Montparnasse). Alors si effectivement dans le 7è les gens n'ont plus confiance en la police et n'hésitent plus à le faire savoir violemment, j'imagine ce que ça doit être dans des villes ou certaines personnes ont droit à un contrôle d'identité par semaine. Et ça, pour moi c'est clairement le résultat de la politique Sarkozy : les français ne croient plus du tout une police envers laquelle ils ont de tous temps manifesté une certaine défiance, il est vrai. Mais là, on est loin de la défiance/méfiance, les policiers ne se voient tout simplement plus reconnus parmi la population comme une protection pour le citoyen (ce qui amène des citoyens à en défendre d'autres au pied levé), mais uniquement comme une force de répression aveugle.  
 
 
Edit : j'ai failli laisser "Faites vous même la conclusion" mais je constate que beaucoup s'en sont chargés pendant que je rédigeais .

Baf on a bien vu en 2002 qu'un écart de 6 points ou presque se comble en 1 jour par rapport aux sondages.
Après c'est toujours le même problème, Bayrou peut faire aussi bien 5 que 25% le 22 avril, et les sondages ne savent pour cela pas du tout comment interprêter leurs retours.
Bref on verra bien.
 
PS: J'avoue que si FB n'est pas là au 2e tour, je suis pas très avancé. Plutôt blanc pour l'instant (race war!)