Reprise du message précédent :

 
Ceci dit, affirmer vouloir tout faire pour baisser les impôts ça peut se traduire, entre autre, par un abaissement du bouclier fiscal ...
 
C'est vrai que l'on entend dire, régulièrement, "Bayrou pourquoi pas, mais il n'a pas de programme".
Il serait temps de répondre qu'il n'a pas de promesses toutes faites (qui n'engagent que ceux qui les reçoivent) au contraire de pas mal de candidats.
Par exemple : S. Royal, tout le monde sait que son pacte présidentielle comporte 100 propositions, mais qui est capable d'en citer ne serait-ce qu'un quart ?

Qui est surtout capable de citer celles qui seront réellement appliquée et non "décalées dans le temps quand des marges budgétaires seront dégagées" voire oubliées?
 
Tiens question, puisqu'elle a pris exemple sur les 100 propositions de Mitterand, existe-t-il un bilan de ces propositions, savoir combien ont été appliquées?

 
Son programme, imprimé à plusieurs millions d'exemplaires.
Cette mesure n'y figure pas.  

ça pourrait se faire mais il faut tout remettre dans son contexte, notamment le déficit inexistant ou presque en 1981    
Et j'ai l'impression que la réforme du pays est devenue plus dure au cours de ces dernières années qu'il y a 25 ans mais je peux me tromper, n'ayant pas vécu cette période  

Bayrou a du mal à renouveler son discours, ou du moins l'écho qu'en porte les médias.

L'actualité des derniers jours n'a pas aidé:
*Identité nationale/Drapeaux: Bayrou ne veut pas rentrer dans ce jeu, donc on évoque sa position 5s pendant que PS et UMP se répondent sur qui défend le mieux la Nation qu'il faut pas laisser à JMLP.
*Gare du Nord: Plein feu sur Sarkozy, son discours de presque-plus-ministre-de-l'intérieur (Baroin on s'en fiche) et de la réponse des anti-sarko
*Sans papiers: Sarkozy a employé la manière forte, Royal se bourde en évoquant une régularisation systématique des parents, Bayrou dit "au cas par cas" qui est la seule solution (appliquée par tous en plus), mais comme c'est pas polémique personne ne l'entend.

Donc l'actualité a été pleine de fausses polémiques, et la position de Bayrou n'aide pas à se défendre sur ses plans-là. Pourvu que sa retombe et qu'on reparle de la dette ("J'ai promis d'en parler à chacun de mes discours"   )

C'est comme le chômage, plutôt que de parler des remèdes, on va polémiquer sur les vrais/faux chiffres du chômage jusqu'à plus soif  

 
 
C'est con, cette mesure n'est pas non plus sur le programme imprimé.

Prendrais-tu le programme imprimé de N. Sarkozy pour la sainte bible ?
Regarde un peu plus son bilan des années passées - ainsi que celui de ses illustres soutiens - plutôt que ses promesses sur le futur.

 
Il est certain qu'il devrait plus imposer ses sujets et non rebondir sur ceux des 2 autres.

 
Je te rejoint parfaitement.
Seul un entrefilet dans libé évoquait le problème, que ne prenant pas des positions polémiques (drapo et gare du nord en particulier) faisait qu'on ne parlait pas ou presque de ses prises de position sur le sujet: pas assez raccoleur et prétant à la polémique éditorialiste

Vous en pensez quoi de cet article ?
La carte Bayrou et le vote du Citoyen-dé

 
Je prends le programme imprimé de Sarkozy pour... son programme, ni plus ni moins.    
En quoi son bilan et ses soutiens sont-ils des indicateurs sur les mesures qui seront prises (ou pas )  
 

Son bilan et ses soutiens sont des indicateurs bien plus concrets, de la politique qu'il serait enclin à mener, qu'un programme imprimé dont le but unique est de caresser l'électeur dans le sens du poil.
Cependant, je conçois que pour trouver la force de voter Nicolas il vaut mieux rêver à la lecture de son programme qu'étudier ses (mé)faits et ceux des Premiers Ministres ou du Président qui le soutiennent.  

c'est pas Devedjian qui a déclaré que c'était bon pour Sarkozy que la campagne prenait un tour sécuritaire ?? (Itélé ce matin, déclaration faite sur une autre radio/télé à priori)
Donc bon, tape tes soutiens quoi.

 
c'est triste qd même...
mais ce n'est pas ce que tu décris qui me surprend (je suis parfaitement d'accord même si je rajouterai aussi qu'elle exprime certaines idées 'originales' pour le ps notamment par rapport aux symboles de la république ou de l'autorité et cela peut désemparer ceux pour qui ces thèmes ne sont 'pas de gauche').
Non ce qui me surprend, c'est que cela dure encore maintenant, à 3 semaines du 1er tour, alors que sego n'est pas assurée de le passer (même si ça reste probable) ! Je veux dire, à l'ump, sarko est détesté par mal de monde, mais ils se la ferment pour ne pas le fragiliser.
J'aurais souhaité que le ps fasse de même.
 

 
Non mais attends, on me demande les sources relatives à l'abandon de ces mesures, je donne les sources, point.    
T'imagines la discussion si je suis ton raisonnement bilan/soutien ?
 

 
Je suis parfaitement au courant du but et de la façon dont on fabrique un programme.
Je ne rêve pas à la lecture de son programme, bien au contraire.
Je ne me fait aucune illusion sur la politique que Nicolas Sarkozy souhaite mener, ooooh non.
Et je ne la cautionne pas.
 
Alors... Que veux-tu prouver au final ?  

 
ben médiatiquement, tu montres qd même que pourtant en partant d'une superbe initiative (face à chazal) il a chuté.
Et je te suis parfaitement : tu penses à sarko ou à sego, il y a des propositions venant d'eux auxquelles tu penses immédiatement. Pour bayrou, moi je pense juste à la dette à réduire (bof quant à l'espoir suscité) et les 2 1ers emplois sans charge (peut être pas mal, mais bon, à vérifier)
 

Je t'avais mal compris dans ce cas, tout à fait désolé.

vicenzo: Moi je pense quand même aussi aux 50% de proportionnelle et à l'Europe aussi quand même . J'aimerais bien pouvoir penser à l'écologie aussi, mais vu que tout le monde s'en tape l'une sans faire vibrer l'autre, de l'écologie en ce moment, personne n'est interrogé sur ce point , bref, aucune mesure de filtre de ce côté là, pourtant Bayrou a des idées intéressantes de ce point de vue.

 
no problemo.
Tu auras remarqué que je suis un peu à cran aujourd'hui, taff de mârde    
Y'en a même qui ont l'outrecuidance de venir me poser des questions en pleine séance HFR, mes collègues se croient tout permis.

en effet mais pas que, on associe Bové aux OGM ou à tout ce qui touche à la paysannie en général, l'extrême gauche à l'interdiction des licenciements et à l'augmentation du SMIC de 300€ nets , De Villiers a urasage intégral des mosquées de France (et de Roissy en passant alors    )    et LePen à la construction massive d'A380 qui permettront de glorifier la France et son savoir faire tout en faisant des lignes Paris Cotonou et Paris Bamako les axes les plus fréquentés en avion    
 
Il faudrait insister sur la TVA sociale par exemple, quand on a une idée forte comme celle-là, surtout si elle parle aux gens, il faut pas hésiter à la faire sortir, et pas dire : "ça , ça marche pas et ça non plus, on va faire autrement". Je n'ai comme pas de proposition claire et identifiable à part supprimer la caution mais ça relève de l'accessoire on dira dans un programme.

C'est marrant... je sais bien qu'il faut pas trop faire attention au sondages mais quand meme... j'avais pas remarqué (meme si je m'en doutais) qu'il y avait tant d'abstention... et je sais pas si c'est moi mais j'ai bien l'impression que lorsque l'abstention baisse, bayrou monte, et vice et versa...  
 
(et sinon ?)

Je lis pas agoravox  

^^ moi non plus habituellement, mais bon je tombe parfois sur des articles alors autant les lire

 
Qu'est ce qui nous prouve qu'ils ont pas murement reflechi ? Ou qu'ils trouvent la campagne de Royal a coté des clous ?
Rien. Kthxbye.

A propos de l'article d'agoravox, je trouve ce passage très pertinent.

Bien que je n'aime pas traiter d'"idiots" ceux qui ne votent pas comme moi, je fais le même raisonnement. Pour moi, des gens seront lésés si Sarko ou Ségo passe. Pas les mêmes. Et on peut voter Sarko/Ségo en pensant le faire pour le bien de tous. Mais redevenons sérieux une seconde, le nombre de gens qui votent pour leur gueule et leurs intérêt personnels m'a l'air bien plus élevé au PS et à l'UMP (j'en ai rencontrés, au cas ou vous me demanderiez des source, qui l'avouent ouvertement).

Tandis qu'avec Bayrou, je suis convaincu que personne ne sera mis de côté, stigmatisé, oublié, pénalisé. Et ça, ça donne une confiance dans son vote qu'on je ne pourrais pas retrouver chez un autre candidat.

Ceci dit l'auteur y va fort quand même hein, traiter tous les autres d'abrutis et d'égoïstes (ou presque), c'est un peu se foutre de la gueule du monde

 
Point Sarkozy*
 
 
*Le point Sarkozy, inventé par mes soins, consiste d'une façon ou d'une autre à s'en prendre à l'électeur de Sarkozy pour le faire culpabiliser ou l'insulter.

Mais non voyons, le clivage gauche/droite est tel que c'est impossible, ce sont des espions de droite (forcément) qui s'étaient infiltrés dans le parti  
 
Finalement, on a beau leur dire que gauche ou droite personne n'en a rien à battre sauf les carriéristes politiques, on nous ressort toujours les mêmes conneries.

Source nouvelobs :

Ca confirme bien ce que je disais depuis longtemps sur ce topic : Tapie et Borloo aurait voulu soutenir Bayrou.

Mais apparemment Bayrou ne voulait pas du soutien de Tapie, ce qui a du coup condamné le ralliement de Borloo par la même occasion.

Bon...

Edit: Pour éviter le post monosmilesque, je dirais que ça me laisse sans voix!

 
 
Super invention. Non vraiment. Si avec ça tu deviens pas riche, c'est que t'as vraiment pas de bol

 
Je sais que t'es un fan, mais Tapie reste conspué par beaucoup de gens, et je doute personnellement de la valeur de son soutien pour Bayrou (en terme de voix). Quand à Borloo, voilà quoi. Il sait qu'il est une caution sociale, que Sarko ne lui donnera jamais les moyens de faire ce qu'il dit vouloir faire, mais c'est pas grave, il court quand même après son maroquin de ministre (il dit le contraire, qu'il veut retourner à Valenciennes, personnellement je n'y crois pas une seconde). Mais effectivement, lui il apporte masse de voix avec son soutien, il a toujours son image de gentil monsieur.

C'est certainement la première et dernière fois que je vanterai les mérites de TF1 de ma vie, mais enfin, c'est ainsi, la chaîne consacre, pour son journal de la semaine le plus regardé, celui du vendredi soir, un reportage au site internet du candidat à la présidentielle soutenu par l'Udf, http://www.bayrou.fr
 
Pas d'inquiètude pour ceux et celles qui le manqueraient, les sujets sont rediffusés en streaming vidéo sur http://tf1.lci.fr rubrique mediacast.

Bayrou
 
-Si vous etes élu quels sont vos premiers mots à Bush ?
-Bush sait que je ne suis pas d'accord avec lui
 

Et vlan.
Je considère ça comme un évènement aussi grave que les incidents de la gare du nord, et ça va passer complètement inaperçu, et pour le peu qu'on va en parler, jamais bayrou ne sera cité comme l'homme qui aura fait mentir sarkozy.

Je suis bien d'accord, et je n'ai jamais dit le contraire. L'image de Tapie est mauvaise, c'est un fait. La ou je suis en léger désaccord avec toi, c'est qu'il a encore une aura non négligeable et qu'il aurait apporté des voix à Bayrou, mais dans le meme temps, de par son image, il lui en aurait fait perdre peut etre beaucoup aussi. Donc au final, je te rejoins au final, d'un point de vue purement comptable

Le soutien de Tapie était surtout interressant dans la mesure où il impliquait le ralliement de Borloo.

 
Bah, j'ai précisé AMHA,
 
et puis j'ai pas envie de polemiquer , et puis cette campagne a tendence a me faiguer,  
vivement la fin.
 
et pour revenire a la question Bonzo6 pense lui que, je cite "-> Bayrou il est de gauche" , alors ca va ça équilibre    
 

 
Je m'autoquote parce que ma remarque vaut aussi pour la BCE. Sarko ne souhaite plus remettre en cause son indépendance. Pourtant ce n'est pas l'avis qu'il avait dans le dernier FEE ya pas si longtemps. Moi ce que je vois c'est qu'au final s'il y en a un (à l'exception des extrêmes) qui garde une ligne et qui si tiens (à l'exception de deux trois points) c'est bien Bayrou.

je suis trop blasé j'y crois même plus à bayrou au deuxième tour

 
Il y sera  

Il est encore temps de changer de cheval, la course c'est dans 3 semaines

c'est ça...