non mais sérieusement, ça m'intéresse, tu vas voter sarkozy, tu es pour une politique étrangere atlantiste ? pour le dévelopement du communautarisme ?

Je suis d'accord, mais j'avoue être surpris de voir qu'il serait plus haut dans les sondages bruts

Les sondages français sont tous réalisés selon la méthode des quotas, méthode pour laquelle on ne sait évaluer la marge d'erreur. Du coup les marges d'erreur fournies sont celles de la méthode aléatoires, sans assurance de leur justesse scientifique.

Tu vois, c'est là ou nos avis divergent. Oui, j'ai pris connaissance des critiques, mais mon jugement avec les faits, les mots, les critiques, c'est que ce n'est pas une politique étrangère atlantiste et aveugle. Voila, ni plus ni moins.  
 
Et merci de pas me traiter de débile qui comprend rien. Mon jugement est aussi valide que le tien...

Bien sur qu'on sait calculer la marge d'erreur dans ce cas, mais ca depend justement de la facon dont les quotas sont realises. Les instituts connaissent la marge d'erreur de leurs sondages, ne t'inquiete pas. Et elle n'est probablement pas tres differente de la marge d'errreur classique, si on passe de 3 a 4%, ca serait deja enorme  

Donc tu es pour une politique atlantiste modérée, et sarkozy correspond à ton attente, t'es logique avec toi meme
Arrete de jouer sur les mots    
C'est pareil sur les autres sujets qu'on a abordé ?
 
Tu penses réellement que la grande majorité des gens qui vont voter comme toi partagent ces idées ? Moi je pense que non, pour ça je me fie aux sondages d'opinion ( 60% des francais pensent que le capitalisme est dangereux et ils voudraient une politique libérale ? ) et à ce que je ressent dans les gens que je cotoie, à ce qui s'exprime dans les médias, etc...
 
C'est là où les 25% de sarkozy me dépassent, je ne te prends pas pour un con manipulé, je ne comprends réellement pas

P_erf_ide tu viens de me griller
j'aurais bien voulu que l'on m'explique comment on calcule la marge d'erreur pour un sondage par quota, depuis le temps que je cherche    
 
A+

Bah ça tombe bien y'a un  sondage ultra précis le 22 avril.

On ne sait pas la calculer, justement.

Mais ouvrez vous un peu l'esprit, acceptez que l'on puisse penser autrement que "Sarko saimal" quoi

J'accepte que tu puisse te planter, mais je ferai tout pour te sortir de l'erreur.
 
En parlant d'erreur, il me semble avoir lu que la marge d'erreur sur un échantillon aléatoire serait de 3%; mais qu'elle n'aurait aucun sens sur un échantillon sélectionné avec des chiffres redressés, et qu'elle est donc tout simplement incalculable

[quote]L’inconvénient majeur de la méthode des quotas est de ne pas permettre de calculer scientifiquement la marge d’erreur du sondage. Les lois statistiques qui permettent de la déterminer ne valent théoriquement que pour les sondages aléatoires. En pratique, on considère cependant que la marge d’erreur des sondages par quotas est égale ou inférieure à celle des sondages aléatoires.

bertty: Euh c'est vrai, désolé. Je pense que ca vient du fait qu'on peut critiquer Sarkozy ou Royal sur ce topic en se faisant moins incendier que sur les topics idoines. Et inversement, si on veut critiquer Bayrou, sans pour autant rentrer dans un débat acharné, autant le faire sur le topic de Royal ou de Sarkozy.

Si Ipsos le dit, j'ai surement tort mais ca me laisse perplexe

Cela dit, comme ils le precisent, la barre d'erreur par cette methode est au maximum de 3% pour 1000 personnes par cette methode

bertty: Euh c'est vrai, désolé. Je pense que ca vient du fait qu'on peut critiquer Sarkozy ou Royal sur ce topic en se faisant moins incendier que sur les topics idoines. Et inversement, si on veut critiquer Bayrou, sans pour autant rentrer dans un débat acharné, autant le faire sur le topic de Royal ou de Sarkozy.

Ca a peut-être déjà été discuté, mais je me suis réveillé ce matin avec France Info, et alors que j'étais encore dans un brouillard complet, j'entends un politique à la voix douce, persuasive, raisonnable, raisonnée, bref, une voix avec laquelle on ne peut qu'être d'accord. Par contre j'étais encore beaucoup trop dans le cirage pour comprendre ne serait-ce que l'idée générale des propos ... j'étais vaguement en train de me dire que ça devait être comme ça que Saroumane avait du parler à Gandalf, Aragorn, Theoden etc. à Orthanc.
 
Bon, sur la fin je me suis dit qu'il fallait vraiment que je me lève, je me suis rendu compte que c'était Sarkozy . Ca m'a bluffé, la différence entre sa voix lors de cet interview et sa voix pendant les discours. Je suis le seul? J'ai rêvé peut-être?

Si Ipsos le dit, j'ai surement tort mais ca me laisse perplexe
 
Cela dit, comme ils le precisent, la barre d'erreur par cette methode est au maximum de 3% pour 1000 personnes par cette methode

T'étais pas au courant qu'il avait changé ?

Ben voyez moi je suis pour Bayrou mais je trouverais sympa que ce soit ici qu'on puisse y entendre des critiques sur lui ! Ca me permet d'affiner mon choix et de mieux l'appréhender (bon je suis Bayrou à 90% maintenant, alors...)
Sinon, merci aux Sarko-débatteurs d'être fair-play

T'étais pas au courant qu'il avait changé ?

T'es pas un peu fou ? des critiques ici, au mieux on se chope de trolls . Mais bon allez-y, critiquez Bayrou, on est prêts et on a du répondant (je préfère vous prévenir, la critique à intérêt à être bien construite, parce que sinon, elle va pas faire long feu, avec les munitions made in udf dont on dispose pour lui péter sa tronche   )

Ben voyez moi je suis pour Bayrou mais je trouverais sympa que ce soit ici qu'on puisse y entendre des critiques sur lui ! Ca me permet d'affiner mon choix et de mieux l'appréhender (bon je suis Bayrou à 90% maintenant, alors...)

Ben voyez moi je suis pour Bayrou mais je trouverais sympa que ce soit ici qu'on puisse y entendre des critiques sur lui ! (...)

T'es pas un peu fou ? des critiques ici, au mieux on se chope de trolls . Mais bon allez-y, critiquez Bayrou, on est prêts et on a du répondant (je préfère vous prévenir, la critique à intérêt à être bien construite, parce que sinon, elle va pas faire long feu, avec les munitions made in udf dont on dispose pour lui péter sa tronche   )

T'as quelques pages a remonter, apres quoi il reste plus rien de Bayrou...
 
 
 
 
Des promesses, des promesses : on attend encore les premieres arguments serieux made in Bayrouland ...

Bon bah je crois que je vais aller au bistrot finalement  

Hier, ma mère m'a demandé pour qui je comptais voter ... je lui ai répondu Sarko et elle a hurlé des trucs du genre "tout le monde mais pas lui, c'est pas possible ..."
 
Je lui ai demandé pourquoi elle voterai Ségolène et elle m'a répondu, honnêtement, "parce que c'est une femme et pour une fois ça changera et parce qu'elle est socialiste". La réponse est honnête au moins, et je pense qu'un bon nombre de personnes votent comme ça.
 
Là, je lui ai répondu pourquoi je voterai Sarko :
[...]

Bon
Ségolène Royal abat la carte Jacques Delors face à François Bayrou
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 961,0.html
 
En fait le titre est pourri je trouve, et ne reflete pas du tout le contenu de l'article au final
Mais quand même
 
Glouba, tu sors

En effet
Dur, là, quand même...
Mais pourquoi ils se rallient tous à Ségo ou Sarko ?? C'est pénible à la fin, cette bipolarisation, qui n'accepte pas les nuances ! C'est binaire : blanc-noir, bien-pas bien, gauche-droite...
On est trop bêtes pour devoir ne répondre que OUI-NON à tout ?
La bipolarisation, du temps du mur de Berlin, OK, mais là... pourquoi pas une tripolisation, hein ? Ce serait quand même bien, le centre comme instance de régulation... En étant moins obsédé par une idéologie on fait moins de conneries normalement (c'est un athée qui vous le dit !)
Désolé mais ça m'énerve  

Hier, ma mère m'a demandé pour qui je comptais voter ... je lui ai répondu Sarko et elle a hurlé des trucs du genre "tout le monde mais pas lui, c'est pas possible ..."
 
Je lui ai demandé pourquoi elle voterai Ségolène et elle m'a répondu, honnêtement, "parce que c'est une femme et pour une fois ça changera et parce qu'elle est socialiste". La réponse est honnête au moins, et je pense qu'un bon nombre de personnes votent comme ça.
 
Là, je lui ai répondu pourquoi je voterai Sarko :
 
- parce que je bosse et que je ne supporte pas que des personnes bien mieux payées que moi soient constamment en grêve pour rien (Genre la SNCF pour ne pas bosser 5 minutes de plus par jour sinon toute la sécurité du rail va partir en miètes ...) ; c'est pas pour rien que plus de 70% des français sont content d'être ou souhaiteraient être fonctionnaires ... (OK, la SNCF n'est pas la fonction publique mais c'est tout comme ...).
- parce que Sarko est le seul qui compte s'attaquer aux déficits publics , au problème des retraites ou du trou de la sécu et que tous les jeunes devraient se poser un peu la question de ce qu'il leur restera une fois que l'Etat sera en faillite ... ne comptez surtout pas sur le PS pour réduire le nombre de fonctionnaires ou les dépenses de santé ...
- parce que je ne suis pas d'accord pour que des personnes qui sont rentrées illégalement en France restent sur le territoire et nous coûtent de l'argent (La loi, c'est la loi et si ça ne plait pas, c'est pareil !).  
- parce que l'on m'a fracturé 2 fois la voiture et qu'en faisant un tour de table avec une dizaine d'amis, on s'est tous au moins une fois fait ouvrir ou volé la voiture, voire cambriolé ou les 3 pour les plus poissards (et Toulouse n'est pourtant pas la pire des villes à ce niveau) et que je ne supporte pas ces politiques (généralement de gauche) qui sont systématiquement pour trouver une excuse à un délinquant ("mais vous vous rendez compte, s'il a volé un portable, c'est parce que ses parents ne pouvaient pas lui en offrir un ..." ... "d'accord, il a violé et tué mais son père lui a donné 2 baffes un jour et ça l'a traumatisé" ... STOP !).  
- parce que c'est lui même un fils d'immigré qui est parti de la base et a bossé très dur pour en arriver là ... pour moi, c'est quelqu'un d'exemplaire.
- parce que je ne vois que lui pour dire "NON" à Bush ou Poutine (imaginez un peu Bayrou ou Ségolène en situation de guerre et vous verrez ce que je veux dire)
- parce que c'est un politique de droite qui est droit dans ses bottes et n'a pas besoin de parler de la "fracture sociale" pour essayer de gratter quelques voix au centre ou à la gauche ...il tente d'arrêter l'hémorragie dans son camp et je préfère un Sarko qui est cohérent en représentant de l'UMP à un homme politique qui abandonne l'Etat, la patrie et la Marseillaise à Le Pen ... en 20 ans, les scores du FN sont passés de moins de 2 % à 18 ou 20 % et il faudra bien un jour que ça s'arrete et ça ne se fera pas par magie ...
 
Le pire, c'est que ma mère m'a dit qu'elle était d'accord avec ce que je disais ... Mais comme pour beaucoup de personnes qui votent à gauche par habitude, elle est dans cette logique "la droite c'est mal et c'est tout pour les riches" ... enfin, notre débat l'a fait réfléchir et elle va y repenser ...