Reprise du message précédent :

Les "vieux du parti" on ferait mieux d'y porter attention car c'est ceux qui seront le plus susceptible d'être aux rênes du pays.

mouais, ils se garde bien de leur dire aussi aux salariés qu'il veut compenser la baisse des charges par la TVA sociale,

et les salariés veulent du boulot, qu'est-ce qu'y en ont a foutre des heures sups , quand tu fait les 3/8 dans une usine c'est pas asser peut-être ?

et dans l'article il parle de nationalisme, la pas écouté Royal, s'pa bien

Et d'un la TVA sociale ne fait pas partie de son programme au sens strict, c'est une piste d'étude ce qui est loin d'être la même chose.
Le nationalisme, on peut arguer sur sa définition, mais imposer ou du moins prôner le drapeau dans tous les foyers, je vois pas comment tu peux appeler ça autrement. Il s'agit bien d'exalter les symboles de la République. L'identité nationale, c'est quand même autre chose. On peut se reconnaître dans ses symboles, mais quel intérêt de vouloir imposer sa propre concption à chacun? Ou alors du protectionnisme économique pour la PME qui les fabrique, mais ça m'inquiéterait tout autant. Ou de la simple démagogie pour courir derrière Sarkozy...

 
Je te rapelle quand même qu'il va supprimer les autres baisses de charges, et c'est là qu'est aussi le financement de sa mesure phare.
 
Sinon ben non les déclarations de Royal ne sont pas directement du nationalisme, pour ma part elle m'a semblé vouloir courir après Sarkozy en se montrant kitch de surcroit. Il n'en demeure pas moins qu'en territorialisant des idées, on valorise finalement un pays avant de mettre en avant des valeurs, et ça, c'est la porte ouverte au nationalisme.  

http://www.lexpress.fr/info/quotid [...] p?id=10152
 
apres comprenez comme ça vous arrange.  
 

piste d'étude pour quoi , pour compenser la baisse des charges évidemment .
 

Aie-aie 7 points de retard et toujours pas de débat en vue.

La cravate orange

Si je caricaturais, je pourrais dire que Le Pen dit lui-même qu'il est pas raciste, ça nous avance pas des masses.
Nan désolé je vois toujours pas où elle veut en venir à souhaiter des drapeaux dans tous les foyers. Pourquoi pas plutôt souhaiter une Renault pour tout le monde, ça aiderait plus l'économie.... Je vois pas ce qu'on peut y voir à part de la démagogie.  
 

piste d'étude pour quoi , pour compenser la baisse des charges évidemment .[/quotemsg]
Non il les compense par un redéploiement de ces charges, comme  c'est si bien expliqué. Après, la TVA sociale c'est effectivement de nouvelles baisses de charges (salariales, patronales?), et c'est un sujet ouvert: si tu as déjà trouvé si et comment il compte procéder sur ce thème, je suis intéresé par tes infos exclusives.

 
Pour réduire les déficits peut-être ? Ou financer ses autres mesures (recherche, toussa...).
 
On doit être fier de la nation maintenant (j'abhorre de plus en plus cette passion ranimée pour vertu) ? De ses exactions aussi, du terrorisme d'Etat, de tout ce qui n'est pas beau à voir ? Non effectivement, si en plus le chef de l'Etat doit nous ammener à aimer la nation, ca relève du fétichisme envers le pays, un aveuglement. Je n'aime pas la France parce que pour moi aimer un pays est un non sens, comme de croire qu'il existe un esprit qui serait l'émanation du pays alors que tout est rapport de forces et de tendances. Parcontre j'embrasse des idées, une échelle de valeur, que je partage avec d'autres ici et ailleurs. Si vraiment ce qui l'interesse, ce sont les valeurs, alors qu'elle ne parle que de celles-ci au lieu d'en faire une spécificité française - ce qui au mieux conduit à la suffisance, au pire au nationalisme exacerbé.

c'est bien ça de bien attribuer une couleur au partit, surtout que le orange est bien connoté  

Le drapeau c'est un détail, (j'aime pas les drapeaux perso),

je me cite :

voila, c'est tout pour Royal, apres si vous voyez du nationalisme,du Le Pen ou que sais-je là ou il n'y en a pas tant pis.

pour la TVA social, ça retombe quand même sur le consommateur, evidement il peut toujours faire des heures sup au cas où. tant pis pour les 3/8 (8 h travail, 8 hsommeil, 8 h vie privée)

je suis certainement trop caricatural je l'admet, tout n'est pas aussi simple bien sur,
mais le programme de Bayrou ne me séduit pas loin de là, au contraire de celui de Royal, c'est comme ça.

mais ne défendez pas Bayrou en faisant tout un foin de l'histoire du drapeau, ou en hurlant au nationalime et autre lepenisation

Ben c'est deja plus honnete. Tu m'en vois ravi.

Perso j'ai même pas rebondi sur le sujet nationaliste, je n'ai fait que déplorer que Royal aille courrir une fois de plus dans les terrains que lui impose Sarkosy.

 
Force est de constater que malheureusement l'interrogation sur l'identité est un thème de la droite dure depuis longtemps. Et justement si on veut réunir les gens autour de valeurs quelques soient leurs origines, pourquoi diable en appeler au spectre de la nation? Alors que ce concept n'a été créé que pour la confronter à d'autres nations? Parler de valeurs à partager, c'est une ouverture vers l'autre, la nation est au contraire un symbole de repli sur soi. Et je trouve étrange que le PS se soit embourbé la dedans, et j'ose espérer que c'est par précipitation même si je trouve particulièrement léger leur attitude à ce sujet. Alors je répète : pourquoi rattacher les valeurs à un pays, pourquoi donc pour aimer des valeurs on devrait aimer un pays, sans discernement qui plus est ?

Le député centriste a également demandé d'imposer à l'Europe de faire respecter "la loyauté en terme de concurrence", afin de protéger les entreprises "contre des pays qui n'ont pas les mêmes normes que les nôtres"
 
  amen

tain mais t'es de mauvaise foi quand même.  D'abord il a pas dit qu'il allait le faire, c'est une piste de réflexion, et arrete de penser que c'est mal la TVA sociale! T'en sais rien!

Qui a dit, au lendemain de l'annonce de sarko sur son ministère: "l'identité de la France, c'est la république". Qui a dit dans son meeting au zenith, c'est à dire avant les envolées lyrique de royal sur la france: "liberté, égalité, fraternité, ce ne sont pas des mots creux", qu'on est le seul pays au monde avoir une devise de ce genre et que c'est tout à notre honneur?
Tiens: écoute bien ça: http://www.youtube.com/watch?v=uNMS4oC6mkg à trés exactement 2min29 !!
 
HEIN QUI ?  
 
Elle est pitoyable royale cette semaine elle reprend exactement ce que dit bayrou pour tenter de se justifier et vous vous en rendez même pas compte !!!

Calme, zen toussa

Leroy sur les PME et l'artisanat

  mais oui mais qu'est ce tu veux, ump ps sarko sego on beau sortir toutes les conneries qu'ils veulent, ils voteront quand même pour eux je commence à perdre espoir, on peut pas faire changer les gens

un édit serait sans doute le bienvenu

de mauvaise foi ? je ne pense pas, reducteur et caricatural certainement  

une piste ? oui mais je ne  doute pas que ce soit plus qu'une piste, Courson insiste, j'ai entendue Cavada en parler aussi avec insistance , et sur Bayrou .fr c'est souvent mis en avant

le mal ? sans doute pas a ce point là mais ça m'inquiete, désolé

surtout quand je lis ce genre de chose :
http://www.marianne2007.info/TVA-s [...] _a768.html

sinon pour ton post d'apres, je n'insisterait pas sur Royal et la république ça ne sert a rien apparement.

MAIS JE COMPREND QUE TOUT CA, CA  ENERVE DES FOIS , PUTAIN !  

Je discute pas mal avec mes amis et des gens de mon université, et je remarque de plus en plus que Bayrou est vraiment dans les têtes, surtout pour l'argument marre du clivage Gauche/Droite.
 
Perso j'pense de plus en plus voter Bayrou, comme beaucoup de monde sur HFR on dirait.  
Enfin entre l'intention et le bulletin de vote ca peut beaucoup changer   ...
 
En tt cas intéressantes toute vos discussions.

 
Défaitiste
François vaincra

a quel niveau? le putain est trop gros?

Comment dire

ou alors il manque *quelques* smiley

Dans mon école d'ingé bayrou fait un carton

 
C'est parce que t'es dans une école d'ingénieurs agricoles !
 

ingénieurs à bricoles ?

N'importe quoi le Baupin... jamais les véhicules n'ont si peu consommé

evenso il a raison

 
Les automobilistes, toussa...
Les automobilistes à côté de la pollution des avions, des industries et tout c'est peanuts.

 
Tu sais bien que peu importe la mesure fiscale qui est prise, il y aura toujours des gens super pour et des gens super contre. Avec des bons arguments de chaque cotés. La seule façon de trancher c'est de voir ce que ça a donné ailleur, et pour l'instant c'est pas trop mal.

 
Renseigne toi

Les industries ont fait d'énormes progrès ces dernières années tout simplement parce qu'ils peuvent pas se permettre de choper des amendes ou des truc du genre

 
rien n'est joué, l'election se jouera dans la derniere semaine, il peut s'en passer des chose d'içi là,
 
on a déjà vu des candidats monter subitement !
 
ce n'est pas a vous que je vais l'apprendre d'ailleurs
 

 
J'ai lu dans une enquête de l'OCDE qu'en 2010 les avions consommeront plus de carburant que toutes les voitures du monde réunies et le double voire le triple de ces mêmes voitures en 2020

Ca fait plaisir de voir que des gens indécis suivent nos discussions, parce que convaincre des convaincu d'un autre camp j'en peux plus

Le Monde n'est pas la France
 
(attention hein, je dis pas que c'est pas une réalité, mais que dire que c'est plus important, c'est pas vrai )

  serieux?

Comme t'essaye de me remonter le moral  
T'es trop gentil  

 
Ben oui

 
Mon cher Chtieric , Bayrou cay le mal, et Royal cay le bien    
tu connait le pacte presidentiel de S.Royal ?