Deux fois "UMP" en parlant du discours de Bayrou ......

Je sais pas pourquoi, j'avais cru comprendre que le parti de Bayrou c'etait l'UDF ...

Je suis pas completement s'accord avec le clivage de Svenn: il y a dans la droite, un clivage entre une droite capitaliste qui s'accomode tres bien d'un modele européen social democrate, et une droite libérale, anti-europénne (vu son mode de fonctionnement a coup de regulations) et mondialiste qui ne s'accommode pas du tout d'un modele social democrate. Tant que ce clivage ne correspondra pas clairement a des partis et non des courants dans les partis, voter a droite n'indiquera pas clairement pour laquelle des deux options on vote.
Et Sarkozy n'est pas clair du tout sur son positionnement car ca l'arrange electoralement, meme si on me souffle à l'oreillette qu'il est dans le camp liberal.
A+,

Euh, tu craques ou tu es à court d'arguements là ?

T'as vu comme Kouchner en a pris pour son grade?  
"Si Sarkozy lui proposait d'être premier ministre, il accepterait sans hésitation" et tous les participants presents etaient d'accord avec ça.        
A+,

Euh, pour moi, la droite anti européenne, ce sont les souverainistes, qui ont d'ailleurs presque tout en commun avec les "républicains" façon Chevénement.
Les libéraux sont globalement me semble t'il plutôt pro européens, quoique réticents à "trop" de régulation. Ceci dit, ça existe effectivement, je me souviens d'un site "d'ultra libéraux" (Pascal Salin et consorts je crois) qui au lendemain du référendum sur le traité constitutionnel titrait quelque chose comme : "Merci aux nonstes de gauche, ces idiots utiles de la mondialisation et du libéralisme."

Ils ne sont pas pro-européens du tout, juste pro-grand marché européen.
Mais fondamentalement ils sont anti-européen vu comment la commission européenne fonctionne.
L'opposition reglementation par les marchés contre reglementation par l'état.
A+,

T'as vu comme Kouchner en a pris pour son grade?  
"Si Sarkozy lui proposait d'être premier ministre, il accepterait sans hésitation" et tous les participants presents etaient d'accord avec ça.        
A+,

Je suis pas completement s'accord avec le clivage de Svenn: il y a dans la droite, un clivage entre une droite capitaliste qui s'accomode tres bien d'un modele européen social democrate, et une droite libérale, anti-europénne (vu son mode de fonctionnement a coup de regulations) et mondialiste qui ne s'accommode pas du tout d'un modele social democrate. Tant que ce clivage ne correspondra pas clairement a des partis et non des courants dans les partis, voter a droite n'indiquera pas clairement pour laquelle des deux options on vote.
Et Sarkozy n'est pas clair du tout sur son positionnement car ca l'arrange electoralement, meme si on me souffle à l'oreillette qu'il est dans le camp liberal.
A+,

Ils ne sont pas pro-européens du tout, juste pro-grand marché européen.
Mais fondamentalement ils sont anti-européen vu comment la commission européenne fonctionne.
L'opposition reglementation par les marchés contre reglementation par l'état.
A+,

Je ne suis pas completement d'accord. La droite libérale est plutot pro européenne

C'est pourquoi la France est désormais 23eme sur 25 en terme d'application des directives européeenes.    
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208

La commission cherche avant tout à déregulariser les marchés, ou plutot à mettre fin aux monopoles et avantages nationaux pour permettre une bonne concurence. Cela va nettement dans le sens des libéraux.

Oui et si la constitution européenne avait ete adoptée, on n'en serait peut etre pas là. Mais la deregularisation des marchés n'est qu'un aspect de l'action de la commission.
A+,

La commission cherche avant tout à déregulariser les marchés, ou plutot à mettre fin aux monopoles et avantages nationaux pour permettre une bonne concurence. Cela va nettement dans le sens des libéraux.

Oui, mais je pense que les libéraux ont un interet dans un ensemble politique fort (état ou europe).
Idéalement il leur faut une entité qui intervient peu au niveau régulation mais dont le poids politique est important pour obtenir de nouveaux marchés.
Une Europe politique forte est donc plutot dans leur interet à condition qu'elle est l'orientation économique qui leur convienne.

C'est pour ça qu'il faut doter l'Europe d'institutions dignes de ce nom. Tant que l'Europe politique n'existera pas les peuples ne seront pas entendus.
 
D'ailleurs yavait une émission sur arte hier soir à ce sujet (sur le fonctionnement de l'Europe). Très instructif.

Le mieux encore serait d'appliquer le modèle Suisse à l'Europe, en l'adaptant un tout petit peu.  
Ca marche pas trop mal encore.

C'est à dire? Le modèle Suisse?

C'est à dire? Le modèle Suisse?

C'est à dire? Le modèle Suisse?

Le mieux encore serait d'appliquer le modèle Suisse à l'Europe, en l'adaptant un tout petit peu.  
Ca marche pas trop mal encore.

26 cantons (et quatre langues officielles) qui vivent dans une seule fédération.
Certains pouvoirs sont appliqués différement selon les cantons et d'autres sont délégué à la confédération.
Tous les cantons votent de la même façon et le même jours lors de référendum. (je pense à la catastrophe  ridicule du traité constitutionel de l'Europe).
Même monnaie partout (et non des euros en France; Allemagne et des Livres en Angleterre).
 
Et d'autres exemples.

D'un coté s'enrichir avec l'argent de narco trafiquant, vendeurs d'arme et autres dictateurs.

Bof... ça marche bien a l'échelle cantonale ça, pour les collectivité locales, mais dans un pays de 60 MHa...

Sauf que les cantons sont partie d'un même Etat... Compare pas la Suissa a l'Europe, mais a l'Allemagne a la rigueur

Ca marche aussi dans un pays de 300 MHa (USA).

Ca n'est clairement pas le même niveau de démocratie

sondages:
 
BVA du 22 mars:
-sarko:31
-sego:24
-bayrou:17 !!!
 
IPSOS du 22 mars:
-sarko: 30.5
-ségo: 25.5
-bayrou: 18.5
 
Maintenant c'est clair, le tendance est en baisse...

arf...    
Il est un peu tot pour un discour defaitiste, mais avec ce resultat l udf sera devenu la 3eme force politique, c est une petite victoire.

En même temps, elle l'était pas déja ?
 
Le FN, c'était un cas particulier, et le PC est surreprésenté...

Maintenant c'est clair, le tendance est en baisse...

Finalement, la vague de Bayrou c'est un peu comme le nuage de Tchernobyl, arrivé à une certaine limite faut le stopper par tous les moyens.

Faudrait pas non plus tomber dans la paranoia la faute à un sondage. La victoire n'est pas moins envisageable qu'il y a 15 jours.

"Fallait pas non plus tomber dans l'euphorie la faute à un sondage."

Faudrait pas non plus tomber dans la paranoia la faute à un sondage. La victoire n'est pas moins envisageable qu'il y a 15 jours.

Je sais pas, ca c est un truc que je craignais (pour vous ) c est qu a l approche du scrutin des gens emballé par Bayrou retourne vers leur parti classique au moment ou ca devient concret. pour faire une analogie c est comme quand je me dit le matin ce soir je sors pour manger un truc nouveau, je suis emballé par l idée mais une fois que ca devient concret j hesite j ose pas et je fini dans un kebab...

Je sais pas, ca c est un truc que je craignais (pour vous ) c est qu a l approche du scrutin des gens emballé par Bayrou retourne vers leur parti classique au moment ou ca devient concret. pour faire une analogie c est comme quand je me dit le matin ce soir je sors pour manger un truc nouveau, je suis emballé par l idée mais une fois que ca devient concret j hesite j ose pas et je fini dans un kebab...