Reprise du message précédent :

C'est ça, c'est ça.
 

Sauf qu'il est difficile de voir qui est de gauche ou pas. On additionne quoi ? Bayrou qui draine des voix de gauche et Royal qui draîne des voix de droite (peu mais bon) ?

Je pense plutot qu'il y a des clivages nets en France, mais qui sont transverses au clivage gauche droite, et que tot ou tard, une reorganisation de tout ça va arriver, cette election en etant peut etre un des stades.
A+,

 
Non, ça signifie simplement que 21 régions sur 22 sont anti Raffarin !

 
Bof... On a toujours dis que les sondages indiquaient une tendance et seulement une tendance. La tendance du moment est effectivement à la baisse.

comme lesquels ?

L'europe par exemple, mais pas que

 
+1. Pour moi, les deux clivages importants dans la politique francaise aujourd'hui sont :
 
droite parlementaire / extreme droite
gauche anti-liberale / gauche socio-democrate

sur des criteres des précis, un echantillon de 70 à 300 personnes peut etre tres tres representatif
 
pour un sondage politique avec 1000 personnes, vu l'indesision et les taux d'abstentions je trouve que 4% de marge d'erreur par candidat c"est pas si mal  

Juste un truc comme ça, en passant.
C'est parce qu'on avait la certitude que Jospin serait au deuxième tour que ce dernier n'y a pas été.
Aujourd'hui, on a la certitude que Bayrou battra Sarkozy.
Gaffe à l'abstention dans vos raisonnements/certitudes.

Bon, cai up \o/
http://sd-5205.dedibox.fr/perso/Bayrou.rar
(je vais le derar dans la foulée)

Un clivage social-democrate-européen contre un clivage populiste-nationaliste avec des extremismes en dehors: front-national d'une part, et liberaux-mondialistes d'une autre.
A+,

 
Ouais, sauf que là on a la certitude qu'il le bat au second tour mais on a pas la certitude qu'il sera au second tour, c'est totalement différent

 
57/43 (~5 sigmas), c'est une difference statistiquement nettement plus claire que 16/18 (~1 sigma)

Je suis parano, sans doute, mais j'ai l'impression que c'est un peu manichéen ton clivage socio-dem contre populo-natio.

Jospin/chirac c'était plus de la dispersion et lassitude. Pas sûr que ça jouerait pour un 2e tour... donc Bayrou bat Sarko CQFD  

Ce qui est fait dans beaucoup d'autre pays non?

En quoi c'est différent ?
Dans les deux duels Sarko/sego, Sarko/Bayrou,
On a la certitude que Bayrou bat Sarko, on ne va pas voter.
On n'a pas la certitude que Ségo bat Sarko, on va voter.

c'est une orientation, encore marginale, qui fait son chemin ....

 
Je suis arrive exactement a la meme conclusion que Gilou. Le referendum de 2005 est selon moi bien plus revelateur des clivages politiques francais que les elections qui viennent  

En même temps quand on voit les sondages au second tour pour un sarko-ségo à 52-48, sans préciser les 3 points d'erreur ...

 
Sarko 52 - Royal 48, si les sondages ont ete fait proprement, ca veut dire "si on fait le second tour aujourd'hui, Sarkozy a environ 85% de chances de gagner"

Exactement. La france s'est alignée sur nombre d'autres pays européens en ce qui concerne les tendances de l'électorat, mais les partis ne l'ont pas encore admis, car ca reviendrait a saper les bases sur lesquelles ils se definissent.
A+,

 
Mouais, en même temps ces dernières années les 2 partis icones de la droite et la gauche PS et UMP, n'obtiennent vaille que vaille qu'environ 35% des votes, ce qui tend à démontrer que 65% de l'électorat, ou au moins plus de la moitié, ne s'inscrit pas dans ce clivage. A mon sens, le clivage droite gauche n'est plus le clivage majeur de notre société, il en est un parmi d'autres. Partant, tout raisonnement comme celui que tu tiens me semble vicié.  
Ce qui me parait aller dans ton sens, c'est la réfutation du système ump ps, mais ses opposants, quoique dominants en nombre, sont divisés. Puisse FB incarner majoritairement cette opposition. Et on pourra parler d'une forme de sagesse collective nationale, qui après avoir signifié aux précédentes éléctions son mécontentement aux 2 partis du système, devant leur autisme, décide de les licencier.
 

 
+100  

donc le votre utile contre Sarko c'est bien Bayrou et ça marche aussi pour les "tout sauf Sego"  

 
C'est en fait le même, non ?
pro et anti mondialisation, pro et anti société ouverte, pro et anti europe

Donc les sondages restent des sondages, et l'élection n'a pas lieu aujourd'hui ni dimanche mais dans un mois et demi.
 
Dans le cas d'un duel Royal - Sarkozy, je prévois un front anti-Sakozy assez maousse, mais qui pourrait avoir des effets pervers. Mais ça serait quand même marrant qu'il soit de l'ampleur du "front" anti-Le Pen de 2002...

Disons que à mon sens, c'était plus ses idées, et les grandes directions que les mesures et les points importants du programme. Même s'il en a précisé un certain nombre, c'est vrai, mais c'était plus pour illustrer les grandes direction justement.
Alors on va me dire (et c'est vrai), c'est un président qu'on élit, ce n'est pas à lui de faire des mesures précises. Mais d'une part, ca éviterait les sempiternels "il n'a pas de programme", et d'autre part ca donnerait un peu de nouveauté, vu que les grandes lignes je commence à les connaitre par coeur ... et j'ai beau être d'accord avec l'immense majorité d'entre elles, je dois avouer que c'est un peu lassant de les réécouter au bout de la 5eme fois .

Ha ok

Je réitère ce que j'ai dit, visionnez le "C dans l'air" d'hier:  
http://www.france5.fr/STATIC/video [...] ique=video
 
Emission excellente, et qui abordait de nombreux points dont les reformes constitutionelles envisagées.
 
A+,

Prévu pour ce soir . Visionner C dans l'air au boulot c'est un peu moyen .

 
J'ai vu, il y'a aussi un article de Bourlanges dans le monde :
 
Sortir la République de l'impasse, par Jean-Louis Bourlanges
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 012,0.html
 
"Entre-temps, il faut desserrer l'étau majoritaire, assurer l'émergence d'un grand parti du centre, agrégeant autour de l'UDF des personnalités issues de la droite, de la gauche ou de la société civile et formant le noyau central du nouveau Parlement. Il faudra substituer un équilibre tripolaire - la droite, la gauche, le centre - à l'équilibre bipolaire actuel.
 
Le nouveau centre, fût-il minoritaire, deviendra le pivot du système. C'est autour de lui que s'articuleront les accords politiques nécessaires à l'affirmation d'un consensus multipartisan, plus ou moins large, ordonné autour d'une triple exigence : la liberté économique, l'égalité sociale et la solidarité européenne.
 
La République doit changer. Les vrais républicains n'ont aucune raison de redouter la victoire de celui qui porte ce changement. "
 
Je l'aime bien, Bourlanges, en plus il a été un très bon président du Mouvement Européen.    

Je suis pas completement s'accord avec le clivage de Svenn: il y a dans la droite, un clivage entre une droite capitaliste qui s'accomode tres bien d'un modele européen social democrate, et une droite libérale, anti-europénne (vu son mode de fonctionnement a coup de regulations) et mondialiste qui ne s'accommode pas du tout d'un modele social democrate. Tant que ce clivage ne correspondra pas clairement a des partis et non des courants dans les partis, voter a droite n'indiquera pas clairement pour laquelle des deux options on vote.
Et Sarkozy n'est pas clair du tout sur son positionnement car ca l'arrange electoralement, meme si on me souffle à l'oreillette qu'il est dans le camp liberal.
A+,

Euh, on parle de Bayrou ou de Sarko ??

Je propose de fusionner les 3 topics ségo/sarko/bayrou ça sera plus clair

Je suis complètement d'accord.
On notera également qu'il y a exactement le même clivage à gauche.

60 pages par heure, plus clair ? Mouais...

 
Deux fois "UMP" en parlant du discours de Bayrou ......

 
Fusionnons tous les topics de discu

T'as vu comme Kouchner en a pris pour son grade?  
"Si Sarkozy lui proposait d'être premier ministre, il accepterait sans hésitation" et tous les participants presents etaient d'accord avec ça.        
A+,

Je sais pas pourquoi, j'avais cru comprendre que le parti de Bayrou c'etait l'UDF ...