Reprise du message précédent :

 
30 % serait du jamais vu et ça ne se verra pas. Ou alors les Français on la mémoire courte quant aux 5 années passées concernant l'action de Sarkozy lui même et de ses principaux soutiens.

On aurait presque pu gober ca y'a une semaine, mais depuis les appels du pied a Dupont-Aignan, comment dire ...
 
 
 
 
La vraie difference a mon avis, elle est dans les tetes. Le p'tit jeune qui soutient Bayrou est un idealiste qui decouvre la politique et sera decu lorsqu'il decouvrira que tout le monde n'est pas pret a faire copain-copain pour un maroquin, alors que celui qui milite a l'UMP est simplement convaincu que la France est composee d'une moitie de branleurs qu'il faut mettre au pas.
 
 
 

Ben c'est typiquement des gens qui votent plus CONTRE le camp d'en-face par crainte de voir arriver l'ennemi. Typiquement un partisan de Dupont-Aignan ou DeVilliers, qui voudrait l'un ou l'autre de ces deux clowns a l'Elysee, pourrait choisir de voter pour Sarko vu que le premier poulain est forfait et le second n'a aucune chance... Donc il vote pour un type tout en en prefereant un autre a l'Elysee. Idem a gauche, avec des electeurs de Segolene qui votent Bayrou au vu des resultats de second tour, par exemple...
 
 
 

Encore une fois, les electeurs d'un depute PS attendent de lui qu'il respecte l'esprit de son parti. A part les mecs qui le connaissent personnellement (une demi-poignee, donc) les gens se decident largement en fonction des etiquettes, et le type elu grace au PS qui va a la soupe avec l'UMP contre l'avis de son parti, c'est pas une question d'intolerance que de trouver qu'il sort des clous.
 
Autrement dit c'est pas etre intolerant que refuser les trahisons.
 
 
 

ALLO...
 
1- L'electeur pro-DSK ne suffit pas a elire un depute PS. Celui-ci est elu avec les suffrages couvrant l'ensemble du PS, y compris des electeurs pro-Emmanuelli par exemple...  
 
2- Encore une fois, la question n'est pas l'alliance eventuelle entre PS et UDF mais une alliance a 3 integrant l'UMP . Une telle alliance sera massivement rejetee par les electeurs PS et UMP, sans nul doute. Les franges d'electorat PS et UMP capable d'avaler une telle pilule sont celles communes avec l'UDF, c'est pas du tout ca qui elit un depute.
 
3- Encore une fois, le candidat qui decide de faire le jeu de l'UDF, faut surtout pas qu'il hesite a afficher la couleur devant ses electeurs en prenant sa carte a l'UDF. Des lors que son parti d'origine n'a pas reussi a passer d'accord, je trouverait meme honteux qu'il se presente avec le soutien (l'etiquette, les moyens, les militants...) dudit parti.
 
 
 

Les Francais ont de Sarko, de son action et de celle de ses principaux soutiens une vision fournie par l'UMP et des medias a sa botte. Ca aide.

http://www.rtl2007.fr/actualite/0/ [...] -5592.html

Le vote silencieux du 3ème et du 4ème âge. Mais nous avons un représentant ici qui pourrait mieux nous en parler, Alberich, tu es là ?  

 
 
Bon c'est vrai qu'avec FB c'est un peu différent car il récupèrera certains électeurs de Le Pen, en revanche on peut craindre que la gauche antilébrale préfère s'abstenir plutôt que de voter Bayrou, parceque Bayrou c'est la droite... Mais bon Bayrou serait quand même favori.
 
Par contre pour Ségo . 30% de sarko + 15% de Le Pen, De Villiers, Nihous (et encore je suis gentil sur le nombre) + la moitié des électeurs de Bayrou soit 10%, on arrive sans trop de mal à 55%.  
 
Le problème de Ségo c'est qu'en ralliant tout le monde à elle, elle a détruit la gauche d'autant plus que Bayrou n'aide pas. Quant àla gauche antilibérale, elle s'est détruite elle-même.  Si aucun candidat de la gauche antilibérale de passe la barre des 5% je donne pas cher de sa peau pour la suite. D'ailleurs Buffet est presque en larmes hier, ça veut tout dire.
 
Mais bon ce ne sont que des sondages et contrairement à ce que dit Svenn, tant que le vote n'aura pas eu lieu rien n'est joué.

 
Oui, c'est plus lent que prévu

 
C'est pour ca que les 'ptits jeunes' UDF ont 27ans alors que les 'ptits jeunes' UMP en ont 17 ?
 

une PARTIE de l'UMP et une PARTIE du PS
 
Forcement, si à chaque fois t'oublie le plus important

 
Avec l'age, on devient mou

En tant que militant UMP, tous les jours, je m'auto hypnose 2h devant les médias inféodés à l'UMP, afin de me nourrir de la parole de mon maître

 
F. Bayrou a t-il conclu un pact à seul but électoraliset avec Dupont-Aignan ?
Je n'en ai pas souvenir. C'est D-A de lui même - comme C. Lepage - qui a décidé de se ralier à F. Bayrou et sans contre partie.
Bien au contraire du raliement Chevènement à la candidature PS, négocié contre des sièges de députés et l'assurance que la construction européenne ne se ferait pas à l'encontre de ses principes "eurosceptiques".

Bayrou, c'est le seul candidat qui à les jambes assez longues pour pouvoir poser ses pieds parterre et avancer " à reculons" par rapport aux autres candidats qui, sont dans leurs nuages et qui risquent de tomber de bien haut dans quelques semaines.
 
Autrement dis : Alors que Sarko, Royal et tutiquinti nous disent "on va vous donner des soussous", Bayrou nous dit qu'on va en baver. Dans ce dernier cas, au moins, on sait à quoi s'attendre hein ! lol

Pas sûr, ils vont peut-être faire block avec l'idée "Tout sauf Sarko".

 
coup de pute    
 

 
Tu veux pas mettre "Le milieu avec Bayrou" ? Parce que 800mo pour la récupérer, ca me fatigue d'avance
 
Sinon Ségolène Royal a encore répété hier que "Bayrou n'a pas de programme".
Ca devient lassant (et désolant, paye ton argumentaire de compèt')  

Ce qui me plait aussi dans Bayrou, c'est qu'il ne vient pas de l'ENA.  
Y'a pas mal de politiciens comme ça en Suisse.  
Blocher par exemple, avait fait un apprentissage de paysan.  
(bon ok, c'est pas le meilleur exemple   )

Sshhh! T'es entrain de casser le mythe du naïf sympathisant Bayrou de 18 ans gavé au bisounours quand il était petit    

Elle avait peut-être déjà épuisé son quota hebdomadaire de "Bayrou est de droite"

 
D'ailleurs, Michel Mercier lui a répondu par média interposé en disant que 10 millions d'exemplaires du programme allait être imprimé et distribué pour tordre le cou une fois pour toute à ces allégations.
 
10 millions ? Ca parait beaucoup, non ? Il me semblait que le budget de campagne pour le premier tour de l'UDF tournait aux alentours de 8 M€.

A 80cts l'exemplaire, ça se tient.

Ben j'y peux rien si vu de mon age canonique, c'est des p'tits jeunes des deux cote ...
 

Le plus important, c'est que les electeurs PS et UMP, ceux qui permettront l'election de deputes PS et UMP, c'est-a-dire ceux qui n'auront pas vote pour un candidat UDF, ces electeurs ne veulent pas d'une grande coalition qui se ferait au detriment des idees de leur camp.
 
Lorsqu'on lit des sondages aussi cretins que "61% des Francais pour une coalition", on oublie soigneusement de leur demander de preciser de quelle coalition il s'agit, autour de quels objectifs, avec quelles valeurs fondammentales. Evidemment que tout le monde est pour une coalition qui viendrait au secours de ses idees. Maintenant une coalition qui permettrait de detruire ce en quoi on croit, c'est une autre paire de manche...
 
L'electeur de gauche tente par la coalition en espere une sauvegarde de la protection sociale, l'electeur de droite en espere une liberalisation de l'economie et des allegements de charge, et quelque part c'est un peu antinomique...
 
 
 
 

T'as meme pas besoin, tous les medias Francais d'importance sont d'une facon ou d'une autre tenus par des amis de Sarko.
 
 
 

Soit un timbre et demi... Ca doit etre imprime en tout petits caracteres ...

 
Hier soir elle s'est à nouveau ridiculisé, en étalant à nouveau son don innhé pour répondre à tout sauf la question posée. Alors qu'elle avait été à peu pres "bonne" samedi soir. Pas de programme...    

 
Oui mais bon, sur les 8 millions y'a pas que l'imprimeur à payer...
 
Y'a beaucoup d'autres postes de dépense !

Et moi j'en ai marre des visions semi-complotistes que certains ont des médias. Si bien évidemment la ligne générale du journal est plus proche de Royal que de Besancenot (c'était l'inverse il y a 30 ans), cette vision de la gauche (ou de la droite) avec des journaux aux ordres est parfaitement ridicule et puéril.
 
Tiens, la veille dans le même journal :

http://www.liberation.fr/actualite [...] 953.FR.php
 
OMG, ouin ouin, Libé est trotskyste !

 
Ah ça oui. Y'a qu'a voir le dernier éditoral de Laurent Joffrin sur l'affaire Battisti pour se rendre compte de son inféodation à Sarkozy  

Je sais bien.

Damned, tu veux dire qu'il reste des irreductibles gauchistes a Libe ?? Mais reste-t-il assez de lecteurs pour en faire un media d'importance ?
 

 
si sarko ou bayrou gagnent, ce sera à cause des médias. Si sego gagne, ce sera grace à ses idées et à son courage. La rhétorique de la gauche est archi connue. c'était pareil en 2002.
 

Ah les sondages baissent, on remet en cause les sondages et leurs méthodes? C'est beau.

Alors qu'aucune remise en cause n'a été faite quand Bayrou a triplé ou quadruplé son score. Personne ne s'est inquiété des populations ne pouvant être sondées.

Vous êtes pitoyables, les adorateurs des sondages.

Incline humblement la tête, Sicambre ; adore ce que tu as brûlé, brûle ce que tu as adoré.

 
Euh... là je suis pas vraiment d'accord avec toi, ou alors on n'a pas la même définition d' "importance".
 
ET quand bien même, il y a encore (pour combien de temps?) une certaine indépendance entre les rédactions et les patrons de presse/actionnaires.

Tout doux!
Je déplorais juste le fait de trouver un article de ce genre dans un journal. A priori pas dans la case rebond, mais dans la partie actualités (je te confirme ça avec mon Libé tout à l'heure). C'est pas du tout du journalisme, c'est du niveau du traitement de Bayrou par les Guignols.
Je suis étonné que Libé laisse passer une telle condescendance dans un article. Et m'interrogeais donc sur leurs motivations. Rien à voir avec une idée de presse aux ordres du PS ou de l'UMP, faut arrêter la psychose.

En 2002 la presse a fait -sciemment ou non, c'est-a-dire pour des raisons politique ou des raisons d'audience, c'est selon- la campagne de la droite. C'est pas parce que ca a deja ete dit que ca n'a plus d'importance.
 
Quant a l'attitude des medias de 2007, qui oserait pretendre qu'elle est neutre ?
 
A part ceux pour qui Sarko est centriste, evidemment...
 
 
 

Cette independance est tres theorique, parce que meme lorsqu'un patron n'intervient pas directement dans la ligne editoriale, les journalistes font de l'auto-censure. Ca a ete dit et reconnu a plusieurs reprises par des journalistes... generalement des ex- ou des en-partance il est vrai.

A mort les papys qui votent pour la droite extrême et l'extrême droite, nous plombent avec leurs retraites et font monter les prix des logements
Vivement la deuxième vague de chaleur, que ça fasse du ménage

Tu peux citer des rpopos particuliers. J'ai pas vu grand monde condamner les méthodes des sondages que ce soit avant ou maintenant sur ce topic.Pour ma part, j'ai fait une remarque sur un sondage dans une ville donnée (Auxerre), qui est à ma connaissance le premier du genre et que dont je doutais de l'intérêt.  
Je vois pas du tout le rapport avec tes "populations ne pouvant être sondées". C'est qui d'ailleurs? Il y en a des plus dures à sonder, mais je crois pas qu'on obtienne un biais si énorme au final.
Merci de détailler tes propos, et de ne pas employer de mots méprisants également.

 
Je n'ai pas tout lu mais je n'ai pas vu de bayrouistes dire que les sondages se plantaient depuis que Bayrou baisse. Par contre, j'en ai vu un certain nombre (dont moi) evoquer explicitement la baisse de Bayrou ces derniers temps

 
"des" journalistes, ca n'implique pas "tous les journaux d'importance".
 
Un exemple : TF1 et Lagardère sont montés au capital de l'Humanité. J'ai pas l'impression qu'ils font de l'autocensure sur les sujets qui pourraient toucher à leurs intérêts.
 
(J'ai pas l'impression non plus que l'Huma est un quotidien d'importance, tu me diras )

Dans ce cas, Ségo sera la perdante au second tour et le PS pourra continuer à hurler dans l'opposition, tu pourras t'estimer heureux du résultat que tu appelles de tes voeux !

En effet :

Ah maintenant si.

Je vois pas mal de baéilleroutistes déplorer qu'on ne sonde pas les gens qui n'ont pas de téléphone fixe, à savoir ceux qui n'ont qu'un mobile, et ceux qui ont une ligne fixe pour l'acès à l'Internet. Populations plutôt jeunes, et donc forcément plus centristes ! 31% de la population, coco.

Ce raisonnement apparaît depuis la stagnation et les premières baisses de Bayrou.

Oui c'est pitoyable de n'avoir aucun recul sur les sondages lorsqu'ils passent de 6% à 24% d'intentions de vote, et de récupérer un semblant d'esprit critique lorsque la tendance se renverse.

Bayrou à 8% dans les urnes, moi ça me va, tant que j'ai mes tagada

 
boah c'est tout piti 800Mo
je vais pitet le derar sur la boite

J'ai un ami qui connaît un proche du gouvernement et qui m'a divulgué le résultat d'un sondage interne paru hier, ben je comprends mieux maintenant pourquoi ils s'acharnent tant sur votre poulain
 
PS : pas de MP pour en savoir plus, je resterai muet comme une tombe

 
Source ?
 
Faut l'expliquer combien de fois que ce genre de biais c'est clairement pas ce qui empêche aux sondages d'être justes, à défaut d'être pertinents ?
 
Faut se faire un raison, Bayrou baisse, il sera peut-être pas président cette année. Mais enfin il est encore loin du gadin annoncé.

Personnellement, je voterai bayrou, mais je pense qu'il fera 15/16%, pas plus. Il sera probablement derrière LePen, qui est toujours sous-évalué lors des sondages.

Oui bien sûr, on sait que Royal va perdre au second tour, d'ailleurs on le sait depuis le début, alors pourquoi on vote ?
 
C'est écrit je vous dis, y'a rien à faire, rentrez chez vous.