Reprise du message précédent :
J'apprend que l'agriculteur (selon les impots   ) commence a baisser, bon ce n'est qu'un sondage,  
mais a force de se repeter avec sa posture electoraliste comme il a fait au journal de tf1 dimance soir, ca n'est guere étonnant,
 
et plus l'élection se rapprochera et que les programmes seront évoqués, plus cette tendance devrait se confirmer
 
AMHA

Quelle "posture électoraliste" ? Le fait qu'il est dit que le discours d'adieu tenu par Chirac était à la hauteur d'un président en fin de mandat ? Discours auquel Royal a rendu également hommage, au cas où tu aurais des absences ?

je parlait de son ITW en fin de journal, pas de ce qu'il a dit sur Chirac,  
il ne veut pas parler de son programme, il repete encore "je prendrai les bon etc..",  il cite un sondage   , il ne dit strictement rien,
 
c'est pas comme Royal au journal mardi soir    

Joli ça, quand on voit les conneries qu'elle peut dire et le néant concernant les mesures concrètes qu'elle compte mettre en place (ce qui exclue d'entrée toute mesurette rustine qui ne fait que compliquer et brouiller les choses), pour diminuer le chômage par exemple

 
la syndicalisation est obligatoire au Canada, le droit de grêve s'exerce de maniere totalement différente lui par contre (seulement au moment de rupture/renegociation des conventions collectives et contrats de travail)

En même temps, les journaleux - à peine orientés - ne font que l'interroger sur la crédibilité de sa volonté de faire un gouvernement d'Union nationale (encore hier soir sur France 3, tiens)...
Chazal était décidée à en découdre avec Bayrou, c'est clair. PPDA, lui, était mielleux et compatissant, et a permis à Royal d'exposer son catalogue de promesses en toute quiétude... Inutile de te rappeler la nécessité pour eux que Ségo soit au second tour, dans la mesure où elle n'a pas l'ombre d'une chance face à leur poulain, Sarko

Edit : Interview de Libé : http://www.liberation.fr/actualite [...] 047.FR.php

Ifop/le poitn du jour:
 
Bayrou : 23 (-1)
Sego : 24 (-1)
Sarko: 28.5 (+0.5)
LePen: 13.5 (+0.5)
 
 
Bayrou semble effectivement se stabiliser. Rien de très étonnant. Les points vont devenir de plus en plus dure à gagner.
Je note aussi dans ces derniers sondages que les "petits" commencent à décoller. Reste à espérer qu'il ne vont pas gagner des points uniquement sur Bayrou.
 

 
Interview ridiculement peu interressante comme d'hab' avec Bayrou
 

 
Ifop le point est un barometre, a prendre avec des pincettes, car ils interroges 300 personnes par jours, puis fonts le total sur trois jours
 
edit : ipsos/le point

je pensait que les bayrousiens avaient laissé tomber la paranoia anti presse! de quoi vous plaigniez vous : actuellement aucun socialiste ne peut echappé à une floppée de question au sujet de Bayrou avant de pouvoir enfin et s'il reste du temps parler du programme Royal.
 
j'entend Bayrou dire qu'il prendra des ministres de gauche et de droite : lesquels ?
"les français sont intelligents et me donnerons une majorité au parlenement" quel Optimisme !  
on parle du programme : en quoi le programme de Bayrou est il plus a gauche que celui de Royal ?
 
 
enfin, j'entendais Sarko hier, d'autres avant lui : comment Bayrou compte t'il concillier des positions aussi radicales que sont celles sur les 35 H, l'intervention de l'état, les services publics, la carte scolaire.... Il est un certain nombre chose sur lesquelle une position centrale est impossible, sans forcer sur le manicheisme, il est des point sur lesquel c'est oui ou non et pas "entre les 2"

Exact, tout comme il y a des points pour lesquels on peut éviter le oui+non au profit d'un oui+oui en se creusant les méninges.

Tiens il y'a eu un coup de déprime ici apres le sondage  

En même temps ça va nettoyer un peu le topic des Ségoliens et Nicolistes qui débarquaient à chaque nouveau sondage  

 
récupéré sur les cahiers du foot
 
 
 
 
Sinon c'est quoi ce sondage à la con qui indique qu'il baisse de 3 points ?
J'suis sûr qu'ils l'ont truqué pour pas nous dire qu'il avait dépassé les 30 %  

m'étonnerait qu'ils résistent au plaisir de venir nous montrer à quel point ils avaient raison

Ben il avait augmenté de 7 points la semaine d'avant, donc ça moyennise...
A moins qu'on nous mente et qu'en fait les 4 soient à égalité à 25%, mais le gouvernement nous le cacherait  

 
Comment peut-on dire aussi peu de choses avec autant de mots ?    
 
Je ne pense pas que Royal fasse preuve de moins d'attachement à la République que Bayrou. L'une est une républicaine de gauche (qui a réellement la possibilité et la volonté de s'attaquer aux dérives de nos institutions (cumul des mandats, introduction d'une partie de proportionnelle) L'autre est un républicain travaillant avec la droite depuis 30 ans.
Les lobbies ? Ségolène va dans le sens du lobbie des petites retraites quand Bayrou veut faire un cadeau colossal aux petits patrons. Ségolène veut aller dans le sens du "lobbie" des ménages aux revenus modestes, Bayrou dans le sens des revenus confortables.
 
Je comprends tout à fait maintenant que tu balayes d'un revers de main le manque d'ambition total du programme de Bayrou. Va expliquer aux gens que leur vie concrète va s'améliorer en votant pour Bayrou, et ils te répondront avec des sourires. Bayrou n'est pas dans une logique d'impulsion. Il n'est pas dans une logique de politique volontariste. Il faut cesser de masquer sa "droititude" derrière le masque d'une République réhabilitée. Pourquoi ne pas directement affirmer que sa politique, ou plutôt, sa non politique économique (à part celle pour les patrons) te convient parfaitement ? Pourquoi habiller cette pseudo-réflexion publique par un drappage faussement Républicain ? Pourquoi ne pas dire très clairement que tu es de droite, que Bayrou veut faire une politique de droite, et que toi, finalement, tu n'es pas contre ?  
 
 
 
 
 
 
 

ils sont entrain de lire le dernier courrier international : tout le mal qu'ils pensent de Sego Sarko et de Bayrou.
yen a pour tout le monde

 
D'un autre cote, il montait a un rythme jamais vu dans une presidentielle, ca ne pouvait pas durer eternellement. Il y a une bonne nouvelle par contre, c'est que l'electorat de Bayrou a l'air de se stabiliser (le nombre d'indecis recule)  

Tout à fait. Il faut pas baisser les bras si vite La Bayroumania de ces derniers jours était un peu excessive et c'est normal que l'euphorie retombe un jour ou l'autre. Il reste le 3eme homme et pour l'instant il est toujours en course. Ca va lui permettre de se remettre en campagne et de détailler encore et encore son programme.

JE ne vois pas du tout ce qui peut te faire dire ça, a part ta "foix". C'etétait pour faire plaisir à Montebourg, ais les 3/4 de sa C6R ont été abandonné et je ne vois pas pourquoi ce dernier quart ne le serait pas aussi. Le PS n'a aucun ontérêt à le faire, et je pense qu'on l'entendrait un peu plus en parler si c'était une vraie mesure phare
 
 
1) Bayrou propose aussi une revalorisation des retraites.
2) "colossal": 2 emplois c'est pas le bout du monde non plus, un "patron" va pas passer à l'ISFgrâce à ça, je te rassure
3) revenus confortables: tu peux développer stp?
4) Ségo veut augmenter le SMIC (ou peut-être pas en fait, enfin on evrra on vous promet), les retraites, doubler le budget de la recherche, celui du sport, ...Bon je connais pas trop les détails du prorgramme de Royal, sinon je discuterais sur le topic idoine.

Il serait temps qu'il détaille ses quelques propositions,

d'ailleurs je n'attend que ça, car là oui ça risque de refroidir ceux qui serait tentés

mais apparement Bayrou le sais, vu comment il évite d'en parler

 
Oui le vote par adhésion grandit et c'est une bonne nouvelle. Je me disais aussi que, peut-être, le fait que Le Pen ait enfin ses signature (d'ailleurs il est passé d'un coup à 530   ) ait pris des voix dans l'électorat Bayrou, les fameux électeurs rebelles anti-systeme ... etc.

Dans ce cas, avant de débattre dans le vide, voilà déjà une base de réflexion:
 

 
C'est le programme de Bayrou ? Non, celui de Royal.    
 

 
Possible, mais Royal, on en veut pas !  

J'étais au courant pour ça (c'était le 1/4 de la C6R dont je parlais   )
Je reprends l'idée que c'est bien beau, mais je vois aucunement le PS mettre la proportionnelle en oeuvre, ni le non cumul. Ils n'y ont strictement aucun intérêt. Si c'était véraitablement leur cheval de bataille, j'ose espérer qu'ils en parleraient un peu plus
D'ailleurs le 49-3, je crois que c'est aussi chez Bayrou, mais ça me laisse dubitatif. Comment fait-on en cas d'obstruction parlementaire, type les 100 000 amendements sur le CPE???
La loi de 1905, faut pas pousser, si on fait une proposition pour chaque chose que l'on conserve... Qui veut la remettre en cause?

Mais tout n'est pas mauvais dans le programme de Royal! Et tout n'est pas mauvais non plus dans le programme de Sarko.
Honnêtement, la seule chose qui me choque dans la liste de proposition ci dessus c'est la fameuse démocratie participative que je considère comme extrèmement démagogique  et flirtant avec le poujadisme. Je crains même que ca donne un levier de plus au lobby de tout bord qui polluent le débat politique.
Pour le reste tout va bien dans ces propositions.

 
 
Il y'aurait beaucoup à dire sur ton expression "ceux qui serait tentés". Moi j'aime pas trop cette idée que voter PS ou UMP seraient des gens raisonables et réalistes alors que ceux qui voteraient Bayrou le feraient pour "tenter un coup".  
En ce qui concerne les zones d'ombres du programme Bayrou, à n'en pas douter les journalistes ne se priveront pas d'appuyer sur les sujets sensibles pour mettre en difficulté FB ( c'est normal, c'est leur boulot ) A ce moment la, chacun pourra juger. Evidemment qu'il y'aura parfois des problemes comme certains l'ont dit plus haut,  ca ne sera pas toujours des décisions et compromis entre oui et non.

 
"C'est pas le bout du monde"...  
 
Ca signerait juste une perte fiscale colossale pour l'Etat, un frein de l'embauche très important quelques mois avant que la mesure soit mise en place, des contrats qui pour la plupart ne passeront pas les 5 ans de la mesure, un cadeau colossal je me répète à ceux qui possèdent des biens de production, mais en aucun cas celà entrainerait une revalorisation des salaires, celà donnerait un coup de pouce extraordinaire à ceux qui possèdent, en tout cas à ceux à qui on n'aura pas, dans un même temps, enlevé les aides. C'est un tour de passe passe arbitraire, et dont il est extrèmement difficile d'en prévoir les conséquences directes. Il est évident que les concurrences étant exacerbées, la chasse aux coûts généralisée, on sort de l'économie de gaspillage pour entrer dans l'économie informatisée. Or cette redistribution des cartes risque de faire très mal. Beaucoup de boites ne pourront pas suivre. Concrètement, la petite boite qui n'aura pas les marchés pour embaucher ne le fera pas. Celle un peu plus grosse le fera, et ce au détriment des plus faibles qu'elle. C'est réellement une mesure faite pour les p'tits gros.    
 
 
Cette mesure serait vraiment violente, même si je reste persuadé que la clé de l'emploi passe par la micro entreprise.
 
 
 
 

 
On retente la technique sarkozyste anti-royal ?
vide, vide, vide ?

Excuse-moi, mais je ne pense pas etre le seul electeur penchant vers la gauche a penser cela. sur ce topic, j'ai plutot l'impression que c'est tres partage comme idee. Ceux qui pensent comme toi sont ceux qui iront voter pour l'UDF, pas ceux qui choisiront l'un des autres partis.
 
 
 

L'UDF telle que la definit Bayrou ne peut PAS pencher d'un cote plutot que l'autre, parce que ce serait trahir son "ni droite ni gauche", et que Bayrou ne pretend pas faire une alliance de gouvernement avec l'un plutot que l'autre, mais se tenir a sa ligne "ni-ni". A partir de la, vouloir "peser" dessus n'a pas de sens.
 
Et serieusement, tu nous racontes une jolie histoire, mais on sait ce qu'il en est pour la majorite des gens : s'ils veulent une ligne estampillee UDF, ils choisiront le depute estampille UDF. Parce qu'encore une fois l'immense majorite des gens ne connait pas son depute.
 
 
 

Sans deconner, y'a eu une formation Place du Colonel Fabien pour le coupage de poils de cul ? Parce que "faire le jeu du gouvernement de Bayrou", si ce n'est pas le suivre, qu'est-ce que c'est ?
 
Dans les faits, ce que tu souhaites, c'est que le PS permette a Bayrou de vaire voter des textes "de gauche" tout en etant incapable d'empecher les textes de droite de passer. Pour toi, ca doit suffire au bonheur des electeurs des deputes PS, ca. Mais toi, encore une fois, t'es electeur de l'UDF, ca-y-est, tu as choisi ton camp, camarade, et ce que tu prones est ce qui est bon pour ton camp. Moi, je n'ai pas choisi le meme camp, et crois-moi que vu de ce cote-ci de la barriere, une compromission avec un gouvernement Bayrou serait tres, tres mal vue, du moins tant que ledit gouvernement refuserait de couper les ponts avec l'UMP (ce qui la serait en contradiction avec tout ce qu'il a dit a ce jour, mais bon).
 
 
 

J'ai l'impression que les sondeurs sont assez satisfaits de la situation a +/- 25 dans un mouchoir pour les 3 candidats en tete. Ca leur permet de caser tout le monde dans les marges d'erreurs, c'est-a-dire de n'avoir jamais reellement tort... sauf en cas de resurgence de LePen, evidemment. En plus, du coup, les etats-majors vont pas cesser de commander toujours plus d'enquetes pour tenter de gratter le demi-quart de point qui les interesse... D'ailleurs sur ASI le mec qui avouait avoir volontairement contribue a booster Bayrou (en le testant au second tour alors qu'il etait aux fraises au premier), son explication a la mords-moi-le-noeud me semble etre l'arbre cachant la foret d'interets purement financiers...

Pour finir le HS sur Royal, je quote:

J'aimerais bien y croire, mais j'en doute terriblement (surtout pour les délais, on se croirait avec Decaux et Paris). Rdv au 21 décembre 2007

 
Si c'est bien fait, ça peut être tout à fait positif la démocratie participative, redonner confiance aux citoyens dans la démocratie, nous rappeler que c'est nous qui avons le pouvoir.
 
Le problème c'est que ce qui est censé servir d'illustration à la démocratie participative, à savoir les débats participatifs, sont effectivement très éloigné de la démocratie.

 
Je n'ai pas encore vu ce asi, tu peux nous en dire d'avantage ?  
 
 
 

Je me perds un peu dans ton argumentation. Ceux qui possèdent des biens de production??? chasse aux coûts?? redistribution des cartes??? Petite boite sans marchés??On parle de la même chose?
C'est à peu près payée (suppression des charges 1.3/1.6 SMIC). Et ton entreprise "petite-grosse" ( ), 2 emplois de plus ça va pas changer son modèle économique,et ça représente pas un delta énorme. Par contre pour les TPE ça peut jouer.
 
Et pour donner un autre avis, je trouve qu'il y a pas assez de mesures pour les petits-gros justement. En France on manque de grands groupes, car on manque de PME qui pourraient un jour acquérir une taille critique. Alors tes petits gros je sais pas ce que ça veut dire, mais ce sont potentiellement les grands groupes de demain, d'où l'intérêt d'aider ces entreprises, surtout dans les secteurs innovants (ce que les 2 emplois ne font que très partiellement).

 
Bah pareil que Royal j'imagine, personne ne la connaissait et tout d'un coup, pouf elle battait Sarko au second tour pendant l'été dernier ?
Les sondages sont quand même superbement anti démocratiques dans une campagne présidentielle

 
Personnellement, je pense que les debats parcipatifs sont une des plus mauvaises mesures de Royal. 99% des gens (moi y compris) ne sont pas capables d'auditer dans le detail le fonctionnement des lois et des elus. Ce n'est pas pour rien qu'il y a divers organismes comme la cours des comptes pour faire ce travail.  
 
Si on veut impliquer les citoyens dans la vie politique, il y a des methodes a mon avis bien plus simples et democratiques, telles que l'utilisation "a la suisse" du referendum.

Ben plus de cotises pour la retraite et moins de remboursements pour la sante, c'est la politique actuelle de l'UMP. Et en France ca n'a pas reduit les deficits. Parce que de l'autre cote en 5 ans les frais medicaux ont explose (et vu l'accueil de Bayrou chez les toubes, nul doute qu'il leur a pas promis des annees de vaches maigres).
 
 
 

Colza <> Ecologie.
Colza = lobby agricole.

 
 
 

Non.
Si Bayrou passe, on aura au pouvoir soit l'UDF seul en minoritaire, soit un gouvernement faisant appel a l'UMP autant qu'au PS... voire un gouvernement classique UDF+UMP (genre... tout ce que l'UDF a toujours fait, en fait !).
Si Marie-Segolene passe, on aura soit le PS seul, soit un gouvernement ouvert au reste de la gauche (genre gauche plurielle) et/ou a l'UDF (genre ouverture 1988), mais certainement pas aux actuels bras casses qui nous gouvernent.
La difference est notable, je trouve.

 
Le 49-3 sur les lois ordinaires, il faudrait deja définir ce qu'est une loi ordinaire mais à mon avis il n'est pratiquement jamais utilisé pour des lois mineures.Pourquoi pas.
La démocratie participative c'est une bonne idée mais reste à voir en pratique. Quelle sera le pouvoir, la capacité de décision des participants ? Quand au million de signatures nécéssaires, c'est beaucoup trop. Il n'y a que les gros sujets qui pourraient se permettre de rassembler autant comme le cannabis ou l'euthanasie. Or comment le Parlement pourrait prendre une décision si rapide sur des sujets aussi lourds  qui prennent des années, apres maintes consultations de spécialistes du sujet.  

Ah bon, si Ségo passe elle emporte aussi le pompon des législatives? Merde on nous ment alors  

 
Oui et non. Dans l'absolu, c'est mauvais. Mais dans notre systeme alakon ou 80% des voix ne servent a rien (puisque seuls 20% des electeurs du premier tour verront leur candidat elu), les electeurs doivent savoir si tel ou tel vote a une chance de peser ou pas. Pour le moment, un sympathisant vert ou un dupontaignantiste preferera sans doute un vote "second choix" pour Royal ou Sarkozy au premier tour, plutot qu'un vote "premier choix" ou au final il risque de favoriser le candidat du camp oppose
 
Une democratie parlementaire (a la proportionnelle !) n'a pas ce probleme. A partir du moment ou toutes les voix comptent (qu'un parti fasse 2% ou 30%, cela se traduira par des deputes a l'assemblee), il n'y a plus de vote utile ou inutile et chacun peut voter pour le parti dont il se sent reellement le plus proche. Dans cette situation, les sondages ne servent efffectivement a rien