Reprise du message précédent :

Mme Royale  

Là je met un bémol
 
Bayrou, lui au moins pas comme d'autres, respecte le choix des français et a accepté le vote non, sans mépriser les nonstes.
 
Il a d'ailleurs dit qu'il ne fera pas passer un nouveau texte sans demander l'avis des français via un référendum (pas comme Sarko qui veut directement passer par l'assemblée, très démocratique le garçon).

 
Nan, mais il voulait dire au deuxieme tour  

Ben si. Faut pas raconter n'importe quoi non plus. Ca s'appelle le Comité de Veille Ecologique, ca appartient à la fondation N.Hulot, et franchement, si tu n'appelles pas les participants des experts, je ne sais pas ce qu'il te faut.
http://www.fondation-nicolas-hulot [...] ation4.php

Au deuxième tour ?
 
Royal aussi
 

T'as mis trois jours à trouver un argument pour expier ton attirance pro bayrou, c'est bien. Tu me reciteras 12 Ave Marie-Segolène pour obtenir la rédemption totale  

J'utilise le smiley que je veux, si il est incorrect les modos me sanctionneront.
 

 

Il consomme plus d'énergie en 1 mois qu'une famille américaine moyenne en 1 an. Tu peux dire ce que tu veux mais si il avait fait les choses correctement il consommerait avant tout moins d'énergie. Et toute son énergie n'est pas verte, une partie provient de ces grosses centrales à charbon horriblement polluantes qui pullulent aux US.
 

C'est tout ce que je voulais t'entendre dire, le reste n'a pas d'intérêt.

Tout à ton honneur.

J'ai toujours été clair :
- je trouve (enfin trouvais) son idée d'union nationale très bonne
- mais je suis de gauche, pas de centre droit, donc je voterai à gauche quoiqu'il arrive
 
Depuis, effectivement, j'ai compris

Ce smiley est effectivement agressif et méprisant et peut clairement aboutir à une sanction

En même temps, c'est pas un vote honteux non plus hein

Faux , Bayrou est un des rares à ne pas insulter les electeur du non "d'imbeciles" à l'epoque du TCE contrairement aux elephants du PS.

J'ai peut-être mal lu, mais j'en vois qu'une dans la liste qui est climatologue.
 
Etant donné que le sujet fait rage j'aurais quand même pensé qu'il soit suivi par d'autres, mais bon ça confirme mon opinion.

Il y a dans le projet Bayrou l'idée qu'on peut emporter l'adhésion de camps différents avec un programme. Cette idée peut paraître saugrenue mais elle me séduit. C'est un concept qui a notamment déserté une assemblée nationale aux mains de l'UMP, et dont les 577 députés auraient pu être 10 sans que la physionomie des votes n'en soit changée.

Quand on parle de clivage, on fait référence à une séparation nette. Le clivage gauche/droite en France, c'est une fâcheuse tendance à dire que t'es d'un côté OU de l'autre, mais que tu dois choisir ton camp, et jamais au grand jamais franchir la barrière.

Je n'ai jamais parlé d'absence de différence entre la gauche et la droite. Apprends à lire maurice. Et si c'est trop dur, fais-toi aider d'un adulte. Ou d'un doigt. Ou des deux.
(désolé de le dire sur ce ton, mais la déformation de propos systématique ça énerve à force...)

Je n'ai jamais prétendu que le clivage n'existait pas. Tu devrais peut-être prendre le temps de lire un peu les messages des gens, avant de répondre et de partir au quart de tour. Evidemment que c'est idiot de nier qu'il y a un clivage gauche/droite de fait. Maintenant je continue à penser que la séparation franche et nette ("choisis ton camp" ) entre la gauche et la droite est un artefact commode pour toujours savoir "qui est l'ennemi" et que pour un certain nombre de sujets, il n'est pas pertinent.

C'est toi qui le dit.

J'ai choisi ce mot de façon maladroite. Là dessus, merci d'arrêter de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Ca m'est encore jamais arrivé pour un smiley...  J'espère que ça va durer...

La différence, c'est que le monsieur est en tout point nettement plus crédible que les deux autres.

Il est plus crédible aux yeux de ses pairs étrangers, aux yeux des économistes (son programme est le plus réaliste), et ce candidat est celui qui a le moins cédé aux sirènes du populisme. Et pourquoi cela ? Parce qu'il a décidé de s'écarter de la logique des grands partis, et l'UMP en premier, qui cherchent à séduire leur électorat traditionnel qui s'est effrité tout en faisant le grand écart pour capter l'électorat du bord opposé.
Bayrou, lui n'a pas besoin de cela. Au lieu d'essayer de capter les électeurs, ce sont les électeurs qui viennent à lui. Il a véritablement recentré son parti, qui n'est plus vraiment un parti de droite comme le fut l'UDF. Les gens de droite de son parti ont d'ailleurs migré en masse chez Sarkozy.

Du coup, il capte des gens de gauche qui ne font pas confiance en Royal et des gens qui penchent à droite qui ont peur de Sarkozy. Je suis confiant sur le fait que ce sentiment des Français se retrouvera dans le gouvernement de Bayrou. Ce n'est pas lui qui ira les chercher, c'est eux qui viendront dans son gouvernement.

(Pour info, je vote généralement à gauche.)

J'ai pas dit ça, c'est juste que c'est un peu plus dur de dire ça ici que sur le topic Ségo.

A savoir?

Il penche pourtant à gauche

Qu'il n'est absolument pas une référence concernant le problème du réchauffement climatique et que je ne lui accorde, par conséquent, aucun crédit lorsqu'il parle de ce sujet.

Le tien est rouge

 
(c'est mérité là, non ?)

 
Smiley Voynet d'apres la couleur  

+1
Moi union ou pas union m'en branle, tant qu'il respecte les citoyens en ne leur promettant pas la lune.

 
 
De deux façons :
 
- Dans un premier temps, il peut tout à fait parvenir à être suffisamment adroit (j'ai bien dit adroit, sans e ni espace) pour réussir à gouverner en appliquant son programme de manière à convaincre l'essentiel des parlementaires et des français, de gauche comme de droite. Pour cela, il aura avec lui sa compétence, son expérience, et le soutien des français. Glouba prèfère appeler cette façon de fonctionner un gouvernement minoritaire plutôt qu'une union nationale, eh bien soit, je pense que Bayrou est capable de faire marcher un gouvernement minoritaire.
 
- Ensuite, quand l'état de grâce sera passé, quand les français en auront marre de Bayrou, c'est à dire dans 2, 5 ou 10 ans (je crois qu'il est capable de tenir quelques années sans trop s'user, mettons trois ans, qu'il prolongera comme il peut jusqu'à la fin de son mandat), cela continuera de fonctionner, grâce à la proportionnelle, système grâce auquel, sans désignation d'une majorité évidente et légitime, les principaux courants politiques sont obligés de s'entendre, soit entre eux, soit avec ceux de leur bord qui sont les plus radicaux. Le plus souvent, c'est plus simple entre eux.

Tu as dit qu'il etait caduc. Je cite "je ne supporte plus le clivage gauche/droite du paysage politique français qui à mon sens est complètement caduque". Pas pour "un certain nombre de sujets" mais en general.  
 
Alors si ce que tu veux dire c'est que certains sujets font l'objet de consensus debordants les limites partisanes, ben ca, "Maurice", je t'ai pas attendu pour le penser et meme pour l'ecrire, ici meme d'ailleurs . Probleme, la gestion d'un pays ne se limite pas a "certains sujets".
 

Non, c'est lui. C'est lui qui parle de prendre a gauche et a droite les idees communes.
 

Ce n'est pas un detail. J'insiste un peu sur ce point (et meme, il se pourrait que ca ressemble a de l'ironie, mais nooon, hein), parce que l'essentiel de la construction de Bayrou tient au fait que ses fans croient en un changement de mentalites et de comportement des politiques.  
 
Au lieu de quoi, en fait, on a une tactique tout ce qu'il y a de classique d'un type qui se debat pour exister politiquement entre deux partis, et qui a force de coups mediatiques (l'expression est reprise d'Hephaestos) est parvenu a se faire une place au soleil des sondages. Derriere les belles paroles et les promesses d'union, il y a EXACTEMENT le meme coup que l'UMP de 2002, a savoir la creation d'un "grand parti democrate" (le PDF ?) a la gloire du President, fonde sur l'affaiblissement des partis lateraux (comme l'UMP a ete fonde en bouffant l'UDF et en reintegrant LaDroite et d'autres ex-exclus du RPR).
 
C'est-a-dire que les Bayrou-fans encensent ce type au pretexte qu'il propose du nouveau (enfin, le rechauffe de 2002 pour lui, de 95 pour Chichi), alors que tout ce qu'il fait dement cette pretention a la nouveaute... Ils y croient parce que c'est Lui. Ils croient.

 
Effectivement, tu avais raison sur un point, il ne sert à rien que nous discutions.
Parce qu'à vrai dire, dans cette discussion, il y a l'un de nous deux qui croit savoir exactement ce que pensent les autres

Donc en fait l'espoir de Saint Bayrou, c'est un rejet des deux autres candidats et un appel a la soupe. Putain ce que ca fait rever !

 
Ce n'est pas mon expression. Il n'a fait qu'un coup médiatique, pour susciter la curiosité. Sa place dans les sondages, il l'a acquise par ses prises de positions,et par son discours ferme et clair, démagogique pour une part, mais une démagogie sans mensonge, en accord avec ce qu'il défend depuis dix ans.

Jancovici (qui fait partie du commité) n'est pas climatologue, pourtant il est considéré une référence par beaucoup et est régulièrement en contact avec Le Treut (directeur de recherche au CNRS en météorologie dynamique, membre du GIEC). Grandjean aussi. Ca devrait donner un minimum de crédit à leur porte parole. Aucun crédit ... pourquoi aucun? Si tu accordes du crédit à Allegre par exemple (qui n'est pas climatologue non plus), la moindre des choses serait d'en accorder à des gens comme Jancovici.

Concernant cette histoire de vrai-fausse union nationale... Evidemment on ne peut parvenir à mettre d'accord des personnes totalement opposées idéologiquements à moins qu'ils ne se résolvent à mettre beaucoup d'eau dans le vin, ce dont une partie des députés est incapables. Parcontre je pense que ce que cherche à faire Bayrou, c'est de tendre à valoriser la notion de compromis contre l'opposition systématique entre partis adverses. Et s'il est élu, l'assemblée suite aux législatives sera plus "compromis-compliant" qu'auparavant ce qui est toujours un progrès... sans compter que si une partie du ps et de l'ump veulent entrer en opposition frontale ils risquent de devoir se retrouver sur certains points s'ils veulent être efficace (et donc...négocier).

peut-être, mais je dis bien peut-être, que les 'bayrou-fans' apprécient aussi les idées de Bayrou
 
mais je me perd en conjectures, je l'admets

Sauf qu'en l'occurence je n'accorde aucun crédit à Allègre non plus...
 
Cela dit c'est pour d'autres raisons c'est vrai.

 
Beuh non, t'es con toi
ILS CROIENT. Il ne s'agit pas de lire son programme, de l'écouter, de le comprendre, ou quoi que ce soit, il ne s'agit pas d'idées, il s'agit de croyance, de dogme. C'est glouba caramba qui le dit, et il le sait mieux que les autres.

[blague type="geek", niveau="pas drole"]

Pas mal comme nom de parti, ça irait bien à coté du PS Mais faudrait pas cette fois que ça soit la daube pour les 2

[/blague]

oui j'ai honte  

Perso je suis devenu plus ou moins "bayrou-fan" uniquement grâce à ses idées. Y'a encore quelques semaines je disais même que Bayrou faisait uniquement du carrièrisme.

J'ai entendu une partie de ses idées sur "A vous de juger" (en Janvier je crois) et ça a été le déclic.

Cette année je me suis promis de donner leur chance à tous les candidats, j'ai suivi un maximum d'émissions, la presse, les infos, etc... et c'est Bayrou qui m'a le plus séduit.

EDIT : je me suis même tapé le discours de Ségo à Villepinte jusqu'au bout, c'est pour dire...

C'est déjà plus cohérent comme argumentaire que du "il est bien son programme parce qu''il est intelligent"
 
Si effectivement il fait passer une dose de proportionnel, ça peut faire changer les choses

Ben ça fait des années qu'il hurle pour faire ça. Il en était même à un moment à dire du bien de Montebourg pour cette raison.

Les "bayrou-fans" ne croient rien du tout. Ils ont les yeux en face des trous, c'est tout. Ils voient à droite un nabot psychopathe et à gauche une cruche. Ils choisissent le candidat le plus équilibré à leurs yeux, et celui qui selon eux a le plus de chances de mener la barque à peu près à flot.

Justement, les gens comme toi rêvent, les gens comme moi se moquent de l'image, ils s'occupent du fonds.

Dire du bien de Montebourg c'est quand même. Faut bien chercher.

Pourquoi ?
 
Moi je l'aime bien ce Montebourg, c'est un peu le Bayrou du PS