Reprise du message précédent :

Elle est entre les deux

+1 , belle explication.

Exact
 
Plus sérieusement, c'était pour insister sur le fait que c'est pas pil poil au milieu, contrairement à ce qui voudrait être perçu

Et ce sont aussi les partisans de Bayrou qui prennent systématiquement la mouche et s'énerve dès qu'on énonce cette vérité. Car oui, c'est une vérité : l'UDF est de centre droit.
 
Alors pourquoi ne pas l'accepter enfin ? Arrêtez d'être dans ce déni, et alors, oui, on sera là pour parler du fond En attendant, ceux qui ont un problème avec le positionnement des idées, c'est vous, pas nous

Quand on se dit à gauche en soutenant le PS actuellement, je vois pas trop en quoi on peut placer l'UDF à droite en même temps...
 
La gauche, elle se situe dans le groupe Bové/Laguiller/Besancenot/Buffet, certainement pas au PS qui n'est même pas centre gauche mais alterne entre gauche et droite.

En fait, je crois que ce qui voudrait être perçu, c'est (comme hodjeur le disait) une volonté de parler de choses plus constructives .

 
Parce que les trolls récurrents omettent la nuance centre droit, allant parfois jusqu'à UDF=UMP, et nient le fait que des gens de gauches puissent être attirés par le programme de Bayrou

 
Tien, on est apparement pas les seuls a avoir des problèmes de classements

A priori je suis moi contre l'idée meme de voter pour un parti, je ne vote pas pour l'udf mais pour bayrou si je vote pour lui.
 
Bon evidemment on peut toujours nuancer et c'est vrai que c'est plus simple de dire bon a l'ump ils pensent ca, au ps ceci et a l'udf autre chose... il n'empeche que je ne supporte pas sarkosy, de meme pour royal, et que pour l'instant je me sens plus attiré par bayrou... pas par l'udf. (et puis vous ferez croire a personne que dans les partis ils sont tous d'accord les uns et les autres, meme s'ils defendent sans aucun doute des valeurs plus ou moins communes)

Quelqu'un qui est vraiment de gauche, il ne votera pas Bayrou. Idéologiquement, ça ne lui conviendra pas. Enfin, il peux bien sur, mais bon, disons que ça serait pas "naturel".

Alors bien sur, il pourra trouver que la vision et la volonté d'union nationale de Bayrou est une excellente chose. C'est mon cas. Mais c'est pour ça que je vais voter pour lui car je suis de gauche (et pas de centre-gauche )

 
En fait, je pense que la question n'est pas de pourquoi on l'accepte pas, mais plus de pourquoi on catalogue toujours sur une logique bipolaire borgne
Centre droit ou centre gauche n'est pas en soit le fond du problème, ce qui me gène plus c'est de voir les journaleux annoncer que 60% des votes sont à droite, en comptant les 20% de l'udf en gros, c'est le genre de schéma que je ne peux pas accepter

Mais non, voyons, tu as du te tromper, ce ne sont plus des gens de gauche, ce sont de vils traitres qu'il faut vite déshériter!
 
Pour résumer, ils voudraient nous considérer (nous sympathisants UDF originaires de gauche) comme des Santini, alors que nous sommes des DeRobien ... euh ... je ne suis pas certain que la comparaison soit à notre avantage là .

Donc pour toi, centriste, la gauche se résume au troskysme ou tendances proches ?  
 
Intéressant    
 

Ta logique se tient. Maintenant, je pense que le point d'équilibre de ce regroupement d'intéret national (plutot qu'union) dépendra aussi de l'électorat
En clair, un parti démocratique se définit aussi par ses électeurs et adhérents, et pas par ses élus, chose que n'a pas intégré Chirac en 2002 justement (qui dit malheureusement ?)

Personnelement, je ne fais pas du bipolaire. Le centre a son existence en tant que tel, et le centre droit, c'est du centre avant d'étre de la droite.

 

Donc tu reconnais bien que les annonces de 60% de votes à droite c'est un peu biaisé ?

J'ai une tendance gauche de base, si je vote au centre c'est tout simplement pour des propositions qui sont les seules que je trouve cohérentes (et accessoirement le fait que les autres à en faire n'aient qu'une chance infime de passer le premier tour).

Il faut un peu des deux quand même, non?

 
La cohérence, on t'a dit.  
C'est une des choses qui me font profondément douter de la dynamique Bayrou.

Tiens des noms qu'on entendais plus, Bayrou évoquait dans politic'show (ouais ça date ok ) la possibilité de gouverner avec Barnier et Hulot (avec d'autres hein, Rocard, DSK, Kouchner, Borloo etc... mais eux, on à entendu plus souvent )

Vi  

Que vient faire Chirac là ? Le fait qu'il ait été élu en grande partie par des gens de gauche sans aller dans leur sens après ? Sauf que faut pas oublier que c'était pas un vote pour Chirac mais contre Le Pen et que l'orientation politique choisie par les français s'est alors uniquement faite lors des législatives.

Et là, on a eu une assemblée de droite, donc un gouverment de droite. Rien à redire à ce qu'à fait Chirac après 2002 donc.

 
 
De base gigathlon est plus de gauche il me semble, pas du centre

Bah c'est toujours la même question, je considère qu'il aurait du jouer d'une ouverture vers les autres courants politiques plutot que de faire une fermeture sur lui même avec un UMP aveuglé à sa solde

En gros, ce que je lui critique c'est son discours entre le 2nd tour et les législatives, après si les francais sont idiots, effectivement, c'est pas de sa 'faute'

Oui. Il faut voir les répartitions des voix de Bayrou si on a un Sarko-Royal au second tour. Là on pourra déterminer combien à droite et à gauche.

A mi février on était à 50/50 a peu près, je pense qu'on doit tendre vers les 60/40 (r/s) aujourd'hui

Tout dépend de ce qu'on entend par là, j'ai une préférence pour la gauche mais j'admet volontiers que la gauche n'a pas seule la capacité de répondre à tous les problèmes et en particulier dans le contexte actuel.

 
http://fr.news.yahoo.com/06032007/ [...] zy-et.html
 

 

Merci mais ca n'a rien à voir, on évoquait la volonté des journaleux de catégoriser l'intention de vote UDF comme une intention de vote "de droite". C'est stupide, elle est en partie de droite mais pas à 100%, ca s'approche a priori plus des 40% ces temps-ci d'ailleurs

en particulier des trucs comme ca:

Me choque assez sérieusement

comment il le casse chaque jours au guignol maintenant

ce qui fait peur c que les francais sont tres receptif aux discours des guignols

il n'y avait pas l'udf hier soir sur fr2 ou 3 je ne sais plus

 
Bah disons que je suis de gauche, ideologiquement donc... mais je m'insupporte aussi des gens qui n'ecoutent jamais la droite parce que c'est la droite (et vis et versa dans l'autre sens)... ma soeur de 9 ans l'a bien dit "moi je sais ce que c'est la gauche et la droite : quand y en a un qui dit oui l'autre y dit non" ... -_-' ... Une bonne idée est une bonne idée et pour moi l'idée de Bayrou est la seule qui convienne, pour moi c'est des valeurs logiques ("l'union" ) et je me demande bien pourquoi il se fait casser de partout ... et je me repete mais je vote bien pour lui et non pour l'udf (tout comme je voterais pour royal et pas le ps, ou sarko e pas l'ump)

 
Exact, j'avais lu rapidement

 
Pour moi ca fait bien longtemps que les guignols ont perdu de leur finesse. Et puis honnetement je pense que TF1 influence d'avantage les francais que les marionnettes de Canal
 
 
Ah et c'est un peu HS mais ... est ce qu'il y a eu des sondages au cas d'une deuxieme tour Royal/Bayrou et Sarko/Bayrou ?
 
edit: c'est mieux avec le point d'interrogation  

 
on pas prevoir l effet non plus, en 95 en cassant chirac tous les jours ils l ont rendu sympathique puis on connait la suite

 
+1
Ce soir j'ai été assez étonné de leur lourdeur...
C'est un peu dommage que même les guignols ne sachent pas garder une certaine neutralité...
Et surtout c'est de moins en moins drôle...
C'est signe des temps je pense...

 
 
"Remaquer" ça veut dire répéter un discours encore et encore pour s'assurer qu'il est le bien le bon ? (un remake quoi...)
 

 
Celui de HFR déja : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Sinon il me semble qu'il serait vainqueur dans les deux cas de figure au second tour (non HFR celui la )

 
Si je peux me permettre, la neutralité n'a jamais été la marque de fabrique des Guignols, c'est même l'inverse (sans pour autant qu'un parti leur plaise plus qu'un autre)
 
Ils doivent aussi se taper un peu sur les doigts d'avoir - involontairement - aidé Chirac en 95. Ils sont plus vigilants maintenant (je trouve)

 
Tu peux te permettre    
La façon dont ils traitent Bayrou est assez particulière, et fait montre d'un certaine culture du bipartisme.
"Il n'est ni à gauche ni à droite donc il ne fait rien"
"76 % des poules mouillées votent Bayrou"
Et je me souviens des guignols du début des années 90 qui étaient bien plus drôles...

 
Oui enfin ils sont pas méchants pour autant...
 
Aujourd'hui on a donc eu droit à la "planète Bayrou" (peuplée uniquement de François Bayrous, où on veut toujours l'avis des autres avant de prendre une décision, où les matchs de foot n'ont jamais commencé et où tout est mou), mais également deux "sondages" parmi les "personnes de petite taille" (votant à 87% pour Sarko et 8% pour la fée clochette) et les "personne à dents de lapin" (votant Ronaldinho à 47%).
 
Le fait est que je les trouve particulièrement cléments avec Bayrou (ils restent dans le registre qu'ils lui ont toujours attribué), maintenant ça peut n'être qu'une impression...

Merci pour les reponses... Ah bah dis donc j'avais pas l'impression qu'il faisait "tant" d'effet