Reprise du message précédent :

Retournes jouer sur le topic de Royal s'il te plait, on a passé le stade de ce genre de commentaire ici.

Faut croire que non puisque vous êtes encore dupe...

Gilles de Robien ce soir chez Fogiel

Ce que Sarkozy pense de Bayrou:
 

Trop tard, fallait pas jouer la fifille outrée avec Arlette  
 
Elle s'est vraiment fait remballer sur son histoire "communisme = corée, urss", et même si Arlette a pas réussi à gérer la question du "comment financer" elle a montré qu'elle n'était pas pour autant totalement hors du temps sur le reste, notamment avec l'histoire de la TVA, taxe qui rapporte le plus à l'état et touche avant tout le consommateur, les (grosses) sociétés bénéficiant d'un crédit de TVA par le biais des délais de paiement.

Probablement pas à la meme échelle, les petits partis perdront des plumes sur l'autel du "vote utile".

Mais Ceux qui auront les 500 signatures, vont voir leurs scores explosé à partir du 1er Avril.

 
Ben c'est sympa comme accueil ici
 
Je vous pose une question à laquelle vous n'avez jamais répondu, que ce soit dans ce topic ou que ce soit dans le topic Royal. Elle me semble légitime étant donné la volonté de l'UDF de vouloir créer une union nationale alors que ce parti exclut ses membres qui participent à des Gouvernements UMP, n'a participé qu'à des Gouvernements de droite, etc, etc,...

 
On ne vote pas a droite en votant cette fois ci pour l'UDF, mais les gens ont du mal à se mettre ca dans le crane.
 
Allez y, sortez une centième fois vos argument sur le passé du partit, on les a pas assez entendus...

 
Tout a fait  

nan, ça veut pas dire qu'on manque d'humanisme    
 
Mais simplement, entendre rabâcher une ènième fois ce précepte sorti des stéréotypes issus des années passées, c'est lourd d'autant que ça n'est pas corroboré par les sondeurs, qui donnent un électorat de FB plutôt sensible à SR par la suite (proportion 2/3 1/3 si j'ia bien lu le dernier sondage).
 
Alors, à moins que Ségolène Royal soit cataloguée comme ayant une posture droitière, ce qui n'est pas le cas d'après ses appels aux éléphants et sa dernière intervention sur TF1, on peut légitimement considérer que le rassemblement prôné est relativement bien équilibré chez les sympathisants actuels.
Maintenant, il reste un décalage avec les élus, mais ça n'a rien d'étonnant puisqu'il n'y a eu depuis 5 ans de mouvement politique d'ampleur dans le pays, c'est à l'occasion des présidentielles - législatives qu'on peut voir arriver ces changements. Et pour prévenir les éventuelles objections, il était impossible pour Bayrou de lancer son message avant tant qu'il n'avait pas reçu d'écho tant auprès des médias qu'auprès du public, aucun politique n'aurait voulu prendre le risque de s'associer avec lui.
Là, on a clairement entendu (sauf Hollande   ) que Kouchner ou Cambadélis étaient partisans d'un rapprochement avec Bayrou.
 
Enfin, si on regarde à l'échelle européenne, il est plutôt plus proche des socialistes européens que des libéraux. Mais je ne vais pas tenter de prêcher pour des gens déjà (non) convertis  

 
Ptet qu'on y a déjà répondu à chaque page parce que le troll est lancé à chaque page et qu'on en a un peu marre

 
 
EDIT: je supprime ma réponse car trop violente, et j'ai pas envie de répondre.

 
D'ailleurs même Bayrou n'y a pas répondu hier soir...
 
Prodigy

Personne ne condamne les propos de Frère tranceorbitale ?

 
Comme beaucoup de Sarkozystes, ça ne veut donc rien dire...
 
Prodigy
 
 

 
Je m'en cogne assez profondément pour ma part, mais quand c'est utilisé comme un argument contre Bayrou, ça me fait chier, parce que c'est effectivement faux. L'UDF change, ses électeurs aussi, et si Bayrou est président, l'UDF va très certainement combler le vide au centre-gauche et commencer à nouer des alliances assez nombreuses avec ceux, de gauche, qui le souhaitent.

 
Euh, c'est autorisé ici ce genre de comportement?    

attends, le figaro a fait un papier sur la valeur quantitative e nterme de téléspectateurs, mais ça rejaillit forcément ne filigrane sur le qualitatif, comme si l'audimat était un indicateur de performance d'un politique ...
Il n'a pas dit qu le figaro devait être interdit de diffusion mais je suis d'accord avec lui our dire que lé déontologie journalistique a bon dos quand on voit ce genre d'arguments totalement non-informatifs sur ce qu'a été la performance de Bayrou (qui elle peut être très légitimement critiquée avec des arguments factuels)

Oui oui, juste ici, le reste d'Hardware fonctionnant autrement, l'administrateur nous a accordé une autorisation express hier    

 
 
C'est typiquement le genre de discours qu'on peut entendre chez les personnes complètement étrangères à la politique, qui ne veulent pas argumenter, qui ne veulent vexer personne, qui ne veulent pas se mouiller ou être cataloguées. C'est souvent des personnes qui ont beaucoup à perdre d'être rangées dans des cases.
 
Le problème, c'est que tout est politique. Chaque décision, d'une région, d'une mairie, même la plus petite, relève de la politique et d'un projet collectif. Nier ceci est impossible.
 
Or il n'y a pas une politique, mais des politiques.  
 
 
S'il y a bien une idée qui me fait bondir, c'est de lire des trucs du genre "il faut prendre les bonnes idées de chaque côté", quand je tombe sur ce type de personne dans la "vraie vie", immédiatement je change de sujet, j'ai pas envie de me fatiguer pour des nuls.
 
 
 

VicMcKay >> donc tu es d'accord avec lui, il faudrait de la censure ?

  Non mais faut pas le prendre au mot, j'entend surtout que l'éthique journalistique et l'honnêteté de base devrait interdire naturellement ce genre de propos tendancieux et subliminaux

 
Au bout d'un moment, la provoc' atteint les limites de la patience des gens

 
On parle du Figaro en même temps
 
Prodigy

Si Philippe Val est quelqu'un qui ne veut pas se mouiller, est étranger à la politique, et qui ne veut pas argumenter, je ne sais plus quoi dire là
C'est aussi pour ça que jj'ai bien parlé de tendance politique, et à l'opposé, on assiste en ce moment à un bétonnage par et pour les partis, ce qui est sensiblement différent, et empêche la plupart du temps à les transcender.  
Et quand il s'agit de discuter sur des sujets sensibles, on assite même plus à des discussions, mais à des lancers de cailloux par médias interposés..
Ensuite, je maintiens que le centrisme est aussi une tendance en soi, et quand même, j'espère ne pas me tromper, mais ça n'a pas quelques mois d'existence !

 
Par rapport au PS de 1981, le PS de 2007 et notamment Royal sont tres clairement a droite. Quand est-ce que vous assumerez de dire que vous votez a droite ? C'est à ce point un gros mot de dire que vous votez à droite ?  

 
Et on nous parle de trolleurs
 
Prodigy

Ok. Toujours est-il que j'ai dit ce que j'avais à dire, et que j'en sais plus que toi sur l'UDF.
 
Je serais le premier déçu de voir Bayrou échouer une fois arrivé au pouvoir. Pourtant, malgré les doutes que j'ai eu en mon temps, j'ai assisté au positionnement de très nombreuses personnes de bonne volonté, de gens qui y croient et qui agissent, dans le sens que tu refuses d'accepter, vers une ouverture réelle, une ouverture de bon sens, vers une discussion démocratique inédite, même au niveau local. J'y crois, et même si effectivement c'est gros, trop gros selon certain, je ne vois pas d'alternative à ce que vous considérez être de la foi.

Je dirai plutot entre 15 et 20.

 
J'ai toujours voter à gauche (je vote depuis 1997), j'ai soutenu DSK lors des primaires, et je vais voter pour Bayrou. Et pourtant, j'ai pas l'impression que je vais voter à droite

 
 
 
 
faudrait savoir
 
 
 
Ben ouais des 1 et des 0 c'est plus reconfortant, forcement

C'est bien la preuve qu'un gouvernement d'union national est possible

J'allais dire quelque chose dans ce goût là
 
Que Royal est clairement autant centriste que Bayrou. Sans parler de Fabius, Strauss-Kahn, Delors, Kouchner

 
la provoc'?
Glouba prend soin de répondre longuement à vos posts, il se fait insulter.
Je viens poster une question, idem.
là, c'est encore le cas.
ça commence à faire beaucoup.
 
Sérieusement, faudrait vous calmer.

nan, bien au contraire, un journal a parfaitement le droit pour moi d'exprimer son positionnement politique.  
 
Simplement moins d'attaques de ce genre, sans aucune analyse autre que le recopiage des chiffres médiamétrie afin de justifier la critique d'un candidat d'un autre bord. Comme je l'ai dit, que le figaro fasse une tribune où ils décortiquent les propositions de Bayrou pour placer des banderilles, ok, aucun problème, je ne suis pas de ceux qui pensent que Bayrou a la parole ultime.  

Oui boh, par rapport au hommes des cavernes, on vote à l'extrême-droite ? (frontières, toussa)  
 
   
 
(attention, ce post n'avait qu'une valeur humoristique, ou y tendait)

Dépêche figaro/
 

 
Tant que c'est Jack Lang ça va, je pense que les gens ont comprit qu'il avait pas de cerveau.

 
Nan, mais c'est surtout que la notion de droite/gauche est totalement artificielle en 2007. Je vois beaucoup moins de diffferences entre Bayrou et Strauss-Kahn qu'entre Strauss-Kahn et Melenchon par exemple. Alors dire qu'un Strauss-Kahn et un Bayrou ne pourraient pas faire partie d'un meme gouvernement alors qu'on a deja eu Strauss-Kahn et Buffet en meme temps, c'est assez curieux  

Glouba repond aux post, mais il dit TOUJOURS la meme chose , et il se repete tout le temps , on a compris qu'il pense qu'un gouvernement d'union nationnal etait impossible à ses yeux,  il est pas obligé de faire un post de 40 lignes toutes les pages pour le dire...
 
Il accepte pas les reponses qu'on lui donne , bah chacun ses opinions , c'est tout

faudrait aussi arrêter de mettre tout le monde dans le même sac, je ne pense pas avoir insulté quelqu'un en quotant un PS-boy (à part une fois par erreur ) comme je l'ai fait pas plus tard qu'il y a dix minutes et comme le fait très souvent hephaestos pour ne citer que lui.
Et puis il y a toujours des réactions épidermiques sur un sujet politique, d'autant plus que le thème ramené à chaque fois est ultra-rengaine.

Je suis sûr que si on avait un modo-Bayrou, y aurait eu quelques rappels pour éviter que les mêmes sempiternelles questions soient posées à longueur des pages