Reprise du message précédent :
 
 
 
T'as fini de parler bête
 
Mon coeur est toujours à gauche, simplement aucune des gauches d'aujourd'hui ne me plait...

 
 
HS: tu es le vendeur de viande en SSII le plus cool que je connaisse  

 
  En fait tu es jaloux de marielle !

 
Pour ma part, je me poserais plutôt la question de savoir pourquoi la diffusion de home n'a pas porté le modem de 14 à 18%, comme ça aurait très bien pu être le cas compte tenu de la ligne politique du mouvement démocrate et de son programme.

mais il a fait une mauvaise campagne, et il paye le prix fort de son altercation avec cohn-bendit (d'autant plus qu'europe écologie faisait à mes yeux un allié potentiel très interressant pour le modem)
Je pense que Bayrou a perdu 2012 hier, cette élection c'était quite ou double, à 15% il était sur la rampe de lancement, à même pas 9 il est presque enterré.
Reste à savoir qui va pouvoir déloger l'enfant-roi du palais dans 3 ans. Aubry ? Cohn-Bendit ? un candidat surprise venu de nul part ? Franchement j'en ai aucune idée mais mon vote est à prendre.

En tant que Bayrou-hater je suis très satisfait ce matin  

 
comme a dit françois, c'est du à mauvaise lisibilité du programme, mais clairement l'aspect écolo était bien présent, dans les 3 ou 4 premières des 20 et quelques propositions. Aujourd'hui, on raisonne comme si la seule offre écologiste était celle d'europe écologie. c'est un raccourci débile.
 
il semble qu'etre écolo soit un tout aujourd'hui, ça prouve bien que l'europe n'est que la foire aux lobbyiste et groupe de pression, on n'y va pas pour défendre et appliquer une politique globale qui soit donc capable de regir, la finance, le social, le commerce, l'environnement, l'éducation, la santé, la recherche....
chacun y va pour faire passer ses idées persos sur le sujet qui l'interesse. Meme si la protection de l'environnement et la mise en avant des valeurs écologiques est un passage obligé aujourd'hui, ce n'est pas la solution à tout les problèmes.
 
finalement l'offre du modem était trop complète à vouloir donner une réponse sur toutes les problématiques actuelles.
 
regardez le programme de l'UMP, ça tenait en 3 lignes et c'était relancer la croissance, lutter contre la crise et le déficit. Bam, fini, terminé, ça c'est du programme clair.

pour le pékin moyen qui ne lit pas les programmes, seule Europe Ecologie semblait parler d'écologie parce que c'est dans son nom, faut pas chercher plus loin.
La fin de campagne a été ratée, on aurait du voir Lepage plus souvent, le modem aurait du voir qu'une grosse machine appelée Home était programmée dans 120 pays depuis un an et demi au lieu de s'en plaindre 3j après. Bref, une nouvelle occasion ratée...

Putain j'étais pas loin !
Et dire qu'on m'a pris pour un con...

Celui qui se plaint le plus de "Home", c'est un ex-borgne...

YAB passait ce matin à la radio interrogé par Fogiel : il nie pas avoir influencé le score, au contraire, il en est fier "on a pas faussé le résultat, on l'a amélioré"
Mais bien évidemment, il ne peut y avoir complot quand la diffusion était simultanée dans 126 pays le jour de la journée de la terre. C'était fortuit mais heureux pour Europe Ecologie

Mais oui bien sûr...

ce cacher derrière un film pour expliquer une rouste c'est fort quand même, la branlée du modem pointait sont nez dans les sondages depuis plusieurs semaines, l'altercation avec Cohn-Bendit a été un vrai suicide.
Il faut le reconnaitre le Modem a fait une mauvaise campagne en sortant de son rôle de force de proposition alternative à celui d'oopposition stérile.

YAB c'est bien le gars qui fait la morale sur l'effet de serre du haut de son hélicoptère

compensé carbone
mais pour soutenir Cohn-Bendit et Bové, rien de mieux...

C'est surtout un photographe qui est devenue un très bon communicant

L'écologie Besson/YAB ça fleur davantage l'UMP

 
 
 
on peut dire toutes les mesquineries qu'on veut sur les écolo-bobo et se moquer de leurs contradictions
il n'empèche que :
1 - ils ont raisons de dire qu'il faut se bouger le cul
2 - ils ont raison de nous parler comme à des gosses pourris gatés mal élevés parce que c'est ce que nous sommes
3 - tout le monde sait qu'ils ont raison et c'est bien ça qui nous fait chier.
 
c'est facile de les attaquer eux sur la forme quand on sait que sur le fond, ils ont raison, et que nous, on est indéfendable.
y'a une chose qu'on peut pas leur reprocher, c'est d'etre démago.  
l'écologie sourire "mais oui, avec un bon coup de rein, on va s'en sortir les amis" c'est terminé.
maintenant, l'écologie, c'est marche ou crève.

ben en tout cas, YAB était content du résultat d'EE ce matin

 
Mouai...
 
J'ai quand même du mal avec l'écologie "prenez des douches au lieu de bain" alors qu'on sait que c'est une goutte d'eau...

c'est tellement reducteur du message global    
 
donc, autant rien faire puisque ça sert à rien
autant pas voter puisque ça sert à rien
autant consommer comme des porcs puisque la crise est bientôt fini
...
 
fatalisme de merde.
 

 
Il faut dire aussi que l'électorat de 2009 se fout de voir une liste de points mûrement réfléchis en guise de programme. Les gens veulent du concis, du droit au but, je faisais d'ailleurs la remarque à mon mari l'autre soir en voyant le tract UMP dont le 1er point était "dehors la Turquie !"...c'est ça que les électeurs attendaient. Ca ou le discours écolo dont tous les partis proposent l'émergence d'un monde meilleur alors qu'un marasme économique mondial s'annonce.
 
Donc quoi, comme proposition alternative ? Tu vois Bayrou proposer du "tout le monde il est beau, tout le monde il vivra bien" ? J'avais dit il y a quelques temps que Bayrou devrait apprendre à montrer les dents s'il voulait une chance pour 2012, or c'est encore pis que mieux. A part garder son cap habituel et espérer un besoin d'apaisement des masses aux alentours de 2011, je ne vois pas quelle tactique il pourrait adopter à l'heure actuelle.

 
Contrairement à toi je m'arrête sur la forme. Je trouve la tripotée de gusses menés par DCB aussi crédibles en écolos que moi en pape Benoît XVI. Quitte à voter écolo, je préfère voter pour des partis de terrain, qui ont une réelle conviction au lieu de chercher à magouiller avec/pour leur pote Sarkozy. Sauf que les partis de terrain écolo, ils n'ont jamais franchement décollé parce qu'ils avaient cette image de doux dingues voulant changer le monde en bouffant du fromage de brebis artisanal, voire de dingues tout court, totalement déconnectés de la réalité. Maintenant je reconnais le tour de force de DCB, qui a su surfer sur la vague écolo en proposant une image d'écolo "respectable", celui pour qui on a envie de voter parce qu'il dit la même chose que les autres mais qu'il a l'air de pas sentir sous les bras, lui.

si je m'arretais sur la forme, je voterais jamais pour personne.
et j'ai pas voté pour europe écologie mais je suis quand meme content de la prise de conscience européenne sur le sujet.
c'est meme pas un premier pas, c'est juste qu'on a quitté les pantoufles et qu'on va peut etre commencer à mettre les bottes.

Ce discours est d'une naïveté déconcertante...
Tu ne peux pas et être à l'assemblée et sur le terrain et au final pondre un bilan écologique réaliste qui puisse aboutir sur un accord global...

Bayrou n'a rien perdu hier, mais il n'a rien gagné non plus...

Qui s'est souvenu du bide de Sarkozy en 2004 ? Qui se souvient de la défaite de Bayrou en 2008 à Pau ?

La vie des gros poids lourds de la politique est parsemée d'échecs cuisants et de succès retentissants. Dans notre système avec Quinquennat et calendrier législatif après la présidentielle, tout passe par cette dernière. Tout les coups d'éclats sont permis avec celle-ci ! C'est la seule stratégie qui vaille.

Rampe de lancement ? bof. Certes, il aurait pu s'imposer comme leader naturel de l'opposition un peu plus tôt que prévu. C'est raté. Il fallait choisir, mettre l'accent sur l'Europe ou abus de pouvoirs, les Français ont préféré le message sur l'Europe mais ce qu'il a semé avec son livre aujourd'hui, il va le récolter ensuite.

Je note que lui même a expliqué que la campagne allait être très courte : 3 jours. Il a bousillé ces 3 derniers jours avec sa manipulation des sondages et sa colère chez Chabot. C'est donc un échec personnel, il va en tirer les conclusions. Par contre, il a parlé des semaines durant des excès du Sarkozysme. Qu'est ce qui va compter en 2012 d'après vous ? L'Europe ou l'anti Sarkozysme ? je rappelle que plus de 60% des gens ne se sont pas déplacés...

D'ailleurs, en lisant les commentaires des politiques, tous s'accordent à dire que Bayrou n'est pas mort mais extrêmement fragilisé. Ils ont parfaitement intégré que Bayrou ressurgissait à chaque fois. Son MoDem, lui, est partiellement H.S...

le bide de sarko en 1999, il a mit des années à s'en remettre et il a put revenir uniquement parcequ'il était dans un parti puissant. Les municipales de pau c'est annecdotiqu et le mode de scrutin défavorable. Là on avait un scrutin proportionnel et le modem fait un bide ca sera très dur de redresser la barre en 3 ans, surtout si dsk reprend en main le ps.

 
Je suis d'accord avec le reste mais pas sur ce point. Le MoDem est un parti de militants la ou l'UDF était un parti d'élus. La base est extremement solide et mobilisée, il y a pas mal d'élus locaux et une vraie base électorale.
 
Les verts, c'est rien et personne en province, pas ou peu de militants, pas d'élus, pas de base électorale. Le vote d'hier soir était apolitique, quand on en reviendra au considérations locales, on verra une fois de plus que le programme vert est totalement inapplicable alors que le programme de développement durable du MoDem l'est.

Ha mais je suis tout à fait d'accord. Je vais même plus loin, je pense qu'il faut agir sur l'économie et la production, et pas seulement faire semblent ou "alerter"..Parce que les discours ou la production humaine continue de polluer pendant qu'on fait des höô des Hâä et des pö bien! Et que des stars se tapent dans le dos en disant que eux, ils ont compris, excuse moi, ça fait pas avancer grand chose.
Tiens, paris à prendre : qu'est ce que donnera dans le concret cette vague écolo ? Est ce qu'on va agir sur le peuple qui se remet à peine de la crise, ou est ce qu'on va agir sur les moyens de production ? Chez les Elites ? Moi je prend le pari que c'est encore sur les plus faibles et là ou c'est tellement plus facile de taper que l'action va encore se dérouler, ce que j'appelle, l'écologie de baltringue.

 
bah, c'est sur que c'est sur les taxes aux déchets, taxes sur la production qu'on repartie au final sur le prix de vente au conso, que l'écologie se paye, c'est clair.
mais à l'inverse, je pense aussi, pour bosser un peu dedans, que l'éco-industrie est un putain de potentiel de croissance pour la zone euro, on a un savoir faire incomparable en europe dans les secteur eau air solaire, biomasse, éolien, pile à combustible, dev durable, écoconception, transport "vert", iso, eco21, batiment HQE...etc, par rapport aux ricains ou aux chinois (qui embrayent, quoi qu'en pense, à vitesse grand V sur le dev durable) gardons cette avance !

Sûr, ce que tu dis a du sens.
Mais il ne faut pas oublier que le problème écologique est à résoudre en amont et pas en aval.  
 

non Bayrou, même le plus affaibli du monde, il ferait un score correct en 2012.
 
Il a gagné de l'épaisseur, il est incontournable, son propos est attendu, etc.  
 
Pour répondre à Starone, oui tu as raison, le jeune appareil est fragilisé mais il n'a que 18 mois. Après, tu as raison de dire que la base est extrêmement mobilisée. Parfois, ça fait limite secte
 
Je suis allé au meeting de Lille Mardi dernier, il faut voir comme les gens boivent les paroles du chef, il faut voir le déchainement de l'auditoire quand il parle éducation et République, quand il tape sur Sarkozy et la valeur argent.
 
2002, c'était combien de militants et une gifle = 6%
2007, c'était 30 000 militants et critique des médias = 18,5%
 
2012, ça sera 50/60 000 militants déchainés et le reste est à écrire.
 
 
Les Verts, C'est Voynet = 1,5% Bové = 1,5%, génial
 
bon c'est sur que si on se retrouve avec DSK, Hulot en 2012 (probabilité zéro), ça sera plus dur et encore, ça pourrait participer à l'émiettement des voix.
 
 
 

clairement
moi qui ne suit pourtant plus encarté, le nombre de mail que je reçois encore tout modem confondus (section locale + section regionale + le bureau national, et sans compter les moults mail perso de bayrou me disant "ptain, mais t'as vu cet enculé de cohn bendit ce qu'il m'a fait ??? tete de mort, j'vais le bouyave ce fils ! ", c'est dingue, pendant les éléctions, c'était du 5 ou 6 par jours et en moyenne hors election, c'est 1 à 2 par jour.

Houlala y'a eu des claques hier soir, et pas que pour le MODEM

Mais on peut encore remarquer la principale victoire : celle des sondages.
Une énième félicitation à ces grands scientifiques qu'on ne manquera pas de solliciter moult fois à la prochaine élection

 
Non. Justement. A chaque fois, il a adopté lemême comportement. Marielle avant tout, le reste, l'intendance suivra. Ben non

Ecoutez les témoignages sur Europe 1, ce qu'on dit de lui est grave

ouais enfin, je veux pas crier au complot mais europe1, el kabbach et cie, on fait pas mieux niveau anti-bayrou.

 
 
mais reconnait que ça donne de l'épaisseur, que Bayrou est animal politique solide, qui compte plus que jamais dans le paysage politique.
 
De toute façon, toi, tu étais déjà prêt à signer un chèque en blanc à Sarkozy en 2007, Bayrou on ne l'aurait plus entendu dans la grosse machine UMP...
 
Morin jubilait hier soir mais au fond de lui même, il sait que Bayrou est toujours là et bien là. Il le connait trop bien.
 
 

Sur Rtl aussi Paraît que Bayrou ne parle plus à Lepage et Benhamias qui ont remis en cause sa manière de gouverner le MoDem...

les bruits de couloir et engueulades et accusations directes après une veste, ça me parait normal.
cherche pas à voir l'avenir du modem et à tirer des conclusions dans les 2 mois qui suivent, va falloir purger beaucoup de rancoeur au sein du parti avant de se remettre en ordre de marche.