Reprise du message précédent :

J'ai pas suivi le débat      Quelqu'un aurait un lien sur le projet de loi ...

 
Y'a pas de projet de loi, certaines routes N ont été rétrocédées aux départements qui ont foutu des D dessus
Et vu que la nomenclature des D reste sous l'entière responsabilité des Départements, b'en c'est le dawa dans la numérotation
 
Alors, ouais, je sais, c'est génial ca casse les grands axes de transits et ca force à aller sur l'autoroute, dév durable toussa, mais bon, merde quoi

Très franchement, est-ce que tu te sens de vivre dans un appartement insalubre ? Est-ce que tu trouves ça normal d'y mettre des gens (quels que soient leurs origines) ?
Moi pas. Alors oui, le pays des droits de l'homme leur fait un gros doit en leurs disant non, mais est-ce que ça serait pas mieux pour eux ?

Maintenant, la question est : "quelle politique faut-il appliquer pour l'immigration ?", et elle devient "que faut-il faire pour que les gens ne quittent pas leurs pays d'origine à cause d'une guerre ou de la famine/pauvreté ?"
A partir du moment où il y aura une politique globale, et non locale, le problème sera tout autre.

Maintenant, il n'y a pas de politique globale, elle est réduite aux états, et donc : que faire en france pour les immigrés, sachant que déjà que la situation n'est pas rose pour tous ceux qui y vivent ? Bah le quota saimal, mais c'est mieux à mon avis que de surpeupler des endroits inhabitables.

Et au passage, KoolShen (de NTM) disait à propos des quota (de gens de couleur dans les entreprises) : finalement c'est pas une mauvaise idée pour faire bouger les choses...

Les US ont testé et ils en reviennent au grand galop parce que quand quelqu'un arrive dans une entreprise parce c'est un noir au lieu de parce qu'il est compétent, je te dis même pas le regard qu'il doit supporter a longueur de journée.
L'affirmative action c'est l'idée la plus stupide qu'on aie jamais eu : comment faire en sorte que les immigrés se sentent encore plus inférieurs, a tel point qu'ils ont besoin de notre pitié pour pouvoir bosser.

Il faut justement cultiver les contradictions. Une langue "communautaire" et une langue universelle, ça permet de conserver la dualité "l'autre est différent/l'autre me ressemble".

 
Oui et non, les US en reviennent parce que ca a aussi donné des résultats. Ca a produit une élite black (youpiii), qui est considérée comme suffisante et autoporteuse aujourd'hui
 
Dire qu'elle sert à rien c'est pas vraiment juste, dire qu'elle est biaisée comme toutes les mesures prises pour corriger un déséquilibre, oui ca c'est vrai

Ne confond pas des quotas maximum et des quotas minimum, c'est pas la même logique.
Si les gens emigrent c'est parce que leur situtation n'est pas meilleure chez eux, et la majorité sont près à venir vivre ici dans des mauvaises conditions, quelle qu'en soit la raison, il ne comprendront pas ton refus de les accueillir pour une sombre histoire de chiffre calculé sur je ne sais quoi ... De même que ceux qui vivent ici (qui n'ont pas la même culture) ne le comprendront pas plus et prendront ça pour de l'arrogance.
 

La langue communautaire étant le Français ?    

 
Ca ça marche avec tout : "elle a été prise parce que c'est une fille", et la connerie humaine tu ne pourras rien contre.
Par contre, il a sa chance de prouver qu'il est compétent.
 

 
Certes, mais quelqu'un a parlé des autres quotas, donc autant y répondre aussi.
 

 
Le problème, c'est qu'ils ne sont pas prévenus des conditions dans lesquelles ils vivront. Oui, ils quittent une situation pas terrible (doux euphémisme), en espérant trouver une meilleur solution. Sauf qu'elle n'est pas meilleur, ou pas acceptable.

ça peut, si on envisage une europe de pays.
Ce n'est pas obligatoire, si on envisage une europe de région.

 
Toujours pas de chiffres? C'est bien de lancer des noms comme ça au hasard mais bon... ca ne vaut pas grand chose.

 
+1
 
Des nationales historiques comme la RN23 ou la RN35 sont devenues des départementales.
La RN6 et la RN7 je n'en parle pas.
 
Qu'est ce que dit Bayrou sur le sujet ?

Recherche google : 3 secondes ( chiffres de 2004 )

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] %C3%A9enne

 
Recherche de 3 seconde qui ne dit pas grand chose. Une année? De plus, ce tableau confirme exactement ce que j'ai dit : En dehors des USA, il n'y a presque pas de pays devant la France. Il y la lettonie (tres representatif tu noteras). Il y a bien l'espagne, l'italie et l'angleterre. Bref, ca fait pas beaucoup.
 
Alors en quoi la France n'est pas un grand pays d'immigation? La France est bien un grans pays d'immigration, moins maintenant qu'il y a 40 ou 50 ans mais ca l'est toujours. T'as balançé cette idée sans l'avoir une seconde vérifiée.

 
Je pense que Bayrou s'en fout et qu'il a raison. Vous avez rien de mieux à faire?

 
Tu le fait exprès dis moi.  
Dis moi, en Europe quels sont les pays les plus riches ? GB, Espagne, Italie, Allemagne, France.
Quels sont les pays a plus gros coefficient migratoire ?  GB, Espagne, Italie, Allemagne, France.
Méa culpa me suis trompé pour les pays bas.
 
Par contre ca serait bien que t'arrete de raconter des anneries.

 
Quelles anneries?
Tu as dit que la France n'était pas un grand pays d'immigration. Je te montre le contraire. Les grands pays européenns sont des grands pays d'immigrations, ca t'etonnes?

Aurais tu l'obligence de rapporter ca à la population totale, histoire de savoir vraiment quels sont les pays 'grands' en terme d'immigration ?

 
Bah non. Les grands pays d'immigration sont ceux qui accueil le plus d'immigrés, quelque soit leur population.
T'as toujours pas répondu sur les 40 dernières années. Par ce qu'on aurai beau avoir un solde migratoire de zero en 2007, ce ne serait pas pour cela que la France ne serait pas un pays d'immigration.
 
Le % de la population qui a un parent qui n'était pas français m'interesse plus, idem pour le même pourcentage pour un des grands parents.

 
[Lurkage/]
Non mais stop quoi. C'est tout le genre de propos que je fuis au PS , si c'est pour le retrouver ici...
La démago et le clientélisme "touche pas à mon pote" c'est lourd.
[/Lurkage]
 
 
A+

 
Désolé mais pour moi la "cohérence sociale et culturelle" c'est du pipi d'ane.
C'est pas une question de clientelisme ou de démagogie, c'est une question d'ouverture d'esprit. A partir du moment ou on sait que les cultures ne sont que le résultat d'une adaptation de notre espèce a un climat et à un environnement particulier, la notion même de frontière culturelle devient caduque, surtout aujourd'hui ou les obstacles géographiques sont largement surpassables.
 
A partir de la, le fait d'aimer ou pas une culture est complètement subjectif. Alors vouloir déterminer empiriquement que telle et telle culture ne sont pas compatible...

Question aux modemistes : Que pensez vous de l'arrivée de Jean François Kahn dans votre parti pour les européennes ? Jugez vous sa présence parmi vous plutôt négative ou positive pour l'image du modem et de Bayrou ?

 
 
C'est le pire du PS bien pensant... Il veut bouffer tout un tas de voix du PS pour les européennes.
 
 
 
 
Negative

 
Positive sous tous les aspects : l'homme qui est tres bien, une personne médiatique, ca ne fait pas de mal. Il vient avec de bonnes idées. Pourvu que Bayrou ne joue pas trop au con et lui donne envie de partir.

 
C'est un des rares journalistes que je respecte : informé, engagé, révolté...
Je pense qu'il mérite qu'on le mette en avant au modem, et que les militants et sympathisants ont bcp a apprendre de lui.

 
Comme quoi on peut être d'accord  

Sauf que ces fameux quotas sont gérés de manière totalement ubuesque (les roumains virés, qui reviennent, alors qu'on le sait qu'ils vont revenir, et qui se font donc revirer, avec à la prime devine quoi: "deux fois plus de personnes reconduites à la frontière"     ).
De plus, moi, personnellement, je ne veux d'un ministre qui se félicite du nombre de personnes que l'on aura reconduites...
Les gens qui doivent être reconduits à la frontière, de par décision légale, ok légalement parlant, mais nous faire tout un tralala sur le quota... non!
Maintenant, nous parler de "trop d'immigration", alors que cela fait 30 ans que l'immigration n'est plus facile... c'est quoi pour toi la bonne quantité d'immigration? Si on suit ta logique, 0 est le bon chiffre, puisque techniquement il y a toujours du chômage, et jamais assez d'habitations.
 

Il n'a pas sa langue dans sa poche, c'est une bonne chose.
Maintenant, je n'en pense rien, je veux savoir ce qu'il veut faire au MoDem...

Une politique d'immigration pas mal serait : un travail = un permis de travail = le droit de rester, ouvrir un compte, avoir un logement. (comme a Hong Kong plus ou moins)
En meme temps, on reduit le delai d'obtention a 1 mois, on facilite les démarches et tout ceux qui restent sans travail, on les met dehors. C'est un peu dur, mais c'est le meilleur moyen pour pas attirer toute la misère du monde.
Mettre un quota va avoir un effet negatif a coup sur. D'un coté pour faire plaisir aux familles bourgeoises et a l'électorat FN de Sarkozy, on va interdire les "noirs" et les "arabes". Par contre on va autoriser certains pays, a condition que les mecs aient des diplomes.
Resultat: ca cree un appel d'air et tout les cadres des pays pauvres déboulent et le chomage des cadres augmentent encore en France.
Pendant ce temps l'hotellerie et le batiment manque de main d'œuvre.  
Pour moi les quotas, c'est juste pour faire plaisir aux xénophobes. Au niveau social et economique ce n'est pas du tout une solution adaptée a la situation.
 
La situation actuel fait qu'on a une classe de pauvres, clandestins, exploités, ce qui est l'une des pires choses qui puissent arriver a un pays moderne.  
 
L'augmentation du taux de pauvreté, ca contente 5% de la population pour le reste c'est déplorable, mais comme c'est pas vraiment eux qu'on écoute ....

La culture comme simple adaptation de notre espèce au contexte local, c'est sacrément réducteur, il n'y a pas que ça. Et quand bien même, en quoi le fait de savoir ça rend-il la prise en compte des différencs culturelles facultative ? Depuis que je sais que la douleur que je ressens quand je me prends un moellon sur le petit orteil n'est que le fruit de la sélection naturelle, et malgré l'inutilité avérée du dit petit orteil, eh ben j'évite toujours...

Oui voilà, chacun à sa chance, faciliter l'optention de visas, si l'immigré ne trouve pas de taff au bout de 6 mois par ex il doit rentrer et pourra retenter sa chance s'il le souhaite. S'il a du boulot, il reste et au bout d'un certain temps pourra demander une carte de résident parmanent.  
Pour éviter que les immigrés soient bloqués sans ressources on pourrait exiger une caution correspondant au prix du voyage retour, l'immigré pourra la récupérer une fois régularisé ou de retour au pays ou sous la forme du billet retour si malheureusement ca n'a pas marché. Ainsi en plus on casse le biznesse des passeurs (ils prennent bien plus cher qu'en A/R en avion) et en plus on favorise les aller retour ou par ex un travailleur étranger viens bosser quelques mois en france puis retourne dans sa famille la paye en poche pour revenir la saison suivante. Ce qui a en plus le mérite d'aider le développement de pays pauvres.
Bref le meilleur moyen de combattre l'immigration clandestine est de faciliter l'immigration légale.

 
   
Propose donc ta remise à la frontière, tu vas voir si on te traite pas de xénophobe. Faudrait arrêter de traiter tous ceux qui sont pas d'accord avec vous de racistes et de xénophobes, et les discutions seraient ... et ce serait enfin des discutions ...

Oui ou peut etre des discussions.

Il n'est pas question de traiter ceux qui ne sont pas d'accord de quoi que ce soit. Il s'agit d'une réalité politique et surtout économique.
On prend des décisions inutiles pour de mauvaises raisons. C'est principalement de la poudre aux yeux pour faire croire au gars qui regarde TF1 que l'état fait quelque chose et que Sarkozy fait bouger les choses. (les exemples sont légions rien qu'avec ce gouvernement)
Parce que rien ne justifie sur le plan économique ou social d'appliquer un quota a l'immigration. Ça ne fera que du mal et aucun bien.

Ce qu'il faut c'est que les regles soit claires. Ce qui n'est pas le cas actuellement puisqu'on remet a la porte des étrangers qui ont tout fait pour avoir des papiers mais qui se sont vus confrontés a la barricade de l'administration (euphémisme).

Alors que si on dit "vous etes en France depuis plus de 3 mois et vous n'avez toujours pas de travail. Si vous ne repartez pas vous êtes hors la loi". Ca parait clair et pas inhumain.

Oh arretez avec votre immigration, bientôt il n'y en aura plus.

Etant donné que la quantité de réfugiés écologiques augmentent et que ca risque de s'accentuer fortement et qu'on peut considérer qu'en France on est un peu a l'abri, je crois que les flux migratoires ne vont pas s'arrêter de si tôt.

Avant d'en arriver à la partie en gras, j'ai cru que tu parlais du MODEM

Ils ont des projets pour l'arreter donc totalement idiot de penser que cela va augmenter. Les barrières sont intéréssantes et les pièges marin sont étudiés. Les élites contrôlent tout.

C'est une blague ?  

 
Je crois que oui :-) C'est p'tete même un gros troll velu.

Non, pas du tout malheureusement. Mais bon a vous de voir. Bah disons qu'en espagne, ca faisait bizar de voir les barcasses repartir au large par les embarcations militaires. On pousse le bateau au large ...Toute immigration existera encore mais pas celle que l'on croit. ET ce ne sont pas des trolls. D'après toi la fao et autres organisation alimentaires, elles servent a quoi ? a aider les gens, a les faire devenir autonome ou dépendant pour qu'il puisse ne rien faire ? Ca m'énerve  

On comprend pas quand tu parles

Un résumé des propos de Bayrou ce WE :
 

 
Ce qui m'a choqué, c'est l'absence de conditionnel, un peu comme si quoiqu'il arrive on sera condamné à une alliance Modem-PS pour battre Sarkozy, qui si elle ne se réalise pas entrainera la victoire de Sarko, ... alors qu'en fait rien ne dit que ce sera le cas.

 
Je suis d'accord avec sa vision. En l'état actuel des choses (ceci est une approximation) :
- PS :20%
- ModeM : 15%
- UMP : 25%
 
Donc, l'ump sera nécessairement au second tour.
Donc, qui passera le second tour ? Le PS à priori. Or, est-ce que les ModeMistes voteront pour le PS si ils savent qu'aucunes de leurs attentes ne sera dans le programme du PS ? Inversement, est-ce que les PSistes voteraient pour le ModeM s'il passait ?
 
Perso je pense qu'un rapprochement à long terme entre le ModeM et le PS est impensable, vu qu'ils ont pas les mêmes idées. Par contre, je préfère une alliance entre les deux plutôt que voir l'UMP un quinquennat de plus