Reprise du message précédent :
non, le MoDem, lors des municipales, c'est 16 points là ou il est présent, c'est tout. 450 listes autonomes dans des villes de + de 10 000 habitants, là ou les projets locaux ont une certaine coloration politique (et encore...). Bref, là ou ça compte (on s'en fout des villes de 350 habitants, hein.) c'est encourageant pour un parti de 3 mois d'âge et ça prouve bien que les gens, contrairement à la loi électorale, ne sont pas binaires.

le ridicule, c'est les Verts ou le PC qui fanfaronnent alors qu'ils n'ont rien gagné voir perdu des voix. Voynet qui gagne une ville de 100 000 habitants, ouais, les Verts sont toujours là. Bayrou qui perd Pau de 300 voix, ouais le MoDem est mort... Non, la politique, c'est pas aussi caricaturale et simpliste Gaston.

Il y a une réalité du Centre, que tu le veuilles ou non. Des gens modérés qui ont le gout du compromis, du pragmatisme, de l'humanisme. Des gens qui ont le cœur à gauche et le porte-feuille à droite. Des gens qui ont compris que le mur de Berlin était tombé en 1989. Le reste, ce ne sont que des querelles de chapelles. Cette masse électorale est sans doute majoritaire mais la loi électorale et le fait majoritaire empêchent l'émergence de cette ligne politique dans la forme (alors que sur le fond, elle est présente, quelles différences entre la gauche et la droite, dans la pratique, depuis 25 ans...?). Alors, il faudrait revoir ça pour qu'on ai enfin un paysage politique qui s'assume comme en Allemagne par exemple avec des anticapitalistes, des socialistes, des démocrates et des conservateurs.

Bref, Gaston, tu fais de la politique Haribo car-en-sac du XX ème siècle...  

et le PS il est à combien ?
8 pommes ?

(non parce que les 'points' secs je connais pas hein )

Tant qu'à parler de décrédibiliser, tu te poses là à mélanger tout justement dans tes pseudo chiffres.

Arretes de croire qu'on est naif, arretes de croire que certains ne savaient pas que Bayrou pouvait difficilement (voire pas du tour) aller au second tour. Bref, arretes de nous prendre pour des idiots.

nan mais, pour moi, il s'agit pas de croire qu'on est naïf, mais de provoquer une scission entre ceux qui ont rejoint Bayrou en 2007 et ceux qui étaient là avant. Défiance envers les nouveaux et défiance envers les anciens. Un travail de mine qui vise à s'assurer le retour des "brebis égarées" vers la gauche.

  Le "running gag" ne fait que rappeller qui tu es, à savoir quelqu'un qui dénigre le MoDem quelles que soient les circonstances (et je vois que ça ne te laisse pas indifférent).
 Je ne me gargarise de rien Gaston, tu fais ton mauvais joueur, t'as prévu un duel Sarko/Le Pen ou un duel Sarko/Sego serré, et on a vu aucun des 2, libre à toi de te considérer comme un fin analyste que tu n'es pas    
Pour tes analyses politique le topic blague existe (7% toussa )
 Sans blague    
Tu reconnais avoir dis des conneries c'est tout à ton honneur    
Ce qui est marrant avec toi c'est que tu ne peux pas t'empêcher de pester/troller contre le MoDem, quand bien même tu reconnais avoir eu tord ci-dessus tu en rajoute exagérément une couche juste derrière pour dénigrer. C'est franchement désolant comme attitude.    
Ecoute le un peu plus d'ailleurs    
T'es trop un gars cool, tu veux qu'on te dise merci ?
 On appelle ça troller    
Vous êtes fort bien aimable    
Même Patrick Bosso est plus drôle que toi  

Voilà un échange qui illustre à merveille l'esprit qui anime le MoDem : de grandes déclarations de principe, qui répondent à d'autres déclarations, tout cela restant en interne, pour les quelques happy few qui comprennent. Pour les autres, mystère. Donc ils retournent voir à droite et à gauche

 
C'est tellement ça

de toute façon, en dehors de la présidentielle, c'est ça la vie des partis politiques.
 
Et puis quand on voit l'UMP, a part la machine de guerre de la présidentielle, c'est plutôt vide. Et le PS, ah le PS...

 
Tu vois, c'est quand tu sors des trucs comme ça qu'on ne peut pas te prendre au sérieux.    
 
L'UMP, tu sais ce que c'est ? C'est la plus grosse machine électorale d'Europe. C'est le plus gros parti Européen.    
 
 
 

 
Tranquillou en c'moment...  

 
Non, c'est Bayrou et ses sbires qui se sont cramés tous seuls. C'est un parti où les cendres de l'UDF sont encore si chaudes... Et puis les français ont bien vu ce que signifiait le gouverner tous ensembles si cher à Bayrou: C'est en réalité une pêche phénoménale à ceux qui veulent le pouvoir coute que coute. Qui se jouent des partis. Qui détruisent Sarkozy en Novembre pour le rejoindre en Mai. C'est exactement ce dont les français ne veulent plus.
Et en ce qui concerne la dette soit disant galoppante (un grand merci au passage au processus médiatique qui consista à afficher en gros sur un plateau de la télé publique ce chiffre terrifiant qui était là pour appeller l'Etat à plus de modération) cheval de bataille de Bayrou, alors même que certains économistes de renom répètent depuis des mois que la dette française est l'une des plus saines d'Europe, en valeur absolue comme en valeur relative, ce qui met à mal la politique d'austérité à laquelle allait nous mener franssoué si les français avaient fait cette folie.
 
Bref, un parti au corps électoral d'une inconsistance confondante, ne disposant pas de base locale, englué dans ses anciennes amours et dont le chef n'est même pas capable d'atteindre un objectif qui était pourtant la première marche de son ascension à l'Elysée en 2012    
 
C'est un parti fantôme avec à sa tête un futur roi fainéant. Je vous trouve émouvants.    
 
 
 
 

Gaston, des fois tu es intéressants, et souvent tu es ta propre caricature. Limite lassant.

Ton message était un gros n'importe quoi destiné à justifier l'absence de démocratie au sein du Mouvement Démocrate, tellement tiré par les cheveux qu'à coté Sim est une pub vivante pour Petrol Hahn... Alors oui, j'ai un peu recentré le débat, tu m'en voudras pas

 
Oh ça va hein, je peux te retourner le compliment    
 
Tiens, pour donner un peu de fond, tu remarqueras que je contrairement à d'autres, mes interventions ont un sens et du corps. Ce n'est pas de la bouillie désincarnée mais le fruit de mes réflexions et de mes recherches. Elles sont aussi valables que d'autres ici à mon sens.    
 
Piketty parle de la dette.
 

 
 
EN même temps, on peux tenter le pari, en faveur de Bayrou, de croire que si c'est lui qui avait fait la composition de  "l'équipe de France mi-gauche mi-droite", elle aurait une autre allure que celle clownesque présentée à la foire du trône  par notre ami Sarkozy...
 
Mais bon c'est de la politique-fiction. Le passage de Sarko de toutes façons donnera du plomb dans l'aile au projet Bayrouiste : il n'a pas pris les mêmes cartes mais a utilisé le même jeu. Au final c'est ce que les électeurs auront malheureusement retenu...
 
 
Il faudra faire le bilan de ce que Sarkozy n'aura pas détruit, en terme d'image, d'ici 4 ans. La liste risque d'être courte...

 
Je suis navré, mais comparer la démocratie au fonctionnement d'un parti, c'est hors sujet. Les vertus de la démocratie sont ce qu'elles sont parce que par essence, la démocratie fait intervenir le peuple, et pas une fraction qui a décidé de s'assembler pour agir dans le sens qui leur convient.

Ou encore Jean-Paul Fitoussi :
 
http://www.marianne2.fr/Jean-Paul- [...] c71022bbce
 
Plus précisément sur cette vidéo: http://www.dailymotion.com/video/x [...] oissa_news
 
 
 

Il est intéressant comme peut l'être LePen, 90% de merde et d'insulte dans ses propos c'est quand même pas un très bon ratio

c'est ce que je dis, une machine de guerre, de conquête du pouvoir, 350 000 adhérents, clinquant sur la forme mais un certain vide idéologique à l'intérieur.

De 2004 à 2007, l'UMP a été symbolisé par Sarkozy, montée en puissance progressive jusqu'à l'apogée en Mai 2007. Maintenant que Sarkozy est devenu président, quels enjeux pour le parti majoritaire ? Soutenir les réformes, les expliquer ?

Définissez-moi l'UMP, impossible, alors qu'on ne mette pas tout sur le dos du MoDem, je trouve qu'en 3 mois de vie, il n'a rien à envier des 2 gros...

C'est un parti libéral ? Conservateur ? de redressement de la France ? Gaulliste ? Atlantiste ? Pro européen ? c'est un peu tout et rien à la fois...

Quand viendra l'heure du bilan en 2012, je n'ose imaginer la gueule de l'UMP. Je présage pas de l'échec de Sarkozy, non, mais il sera beaucoup moins fort en 2012 qu'en 2007...

Entre l'usure du pouvoir et la faiblesse des autres propositions, on verra ce que les français choisiront.

Et la démocratie interne fait intervenir l'ensemble de ces personnes en tenant compte de l'ensemble des avis.  
 
La différence serait le caractère optionnel de l'appartenance au parti. En gros, le Modem aimez-le ou quittez-le, pour reprendre un terme précité. Les minoritaires n'ont qu'à partir s'ils sont malheureux d'être statutairement méprisés, c'est ça qui te rend ce système supportable, mais c'est une vision des choses Sarko-compliant, ça ! Continue sur cette voie, le NC te tend les bras !!
 
Encore une fois, celui qui ne croit même pas le jeu démocratique viable pour conduire un parti, qui préfère ne pas avoir à composer avec des gens volontaires partageant grosso-modo les mêmes idées, il est évident que jamais il ne voudra de véritable démocratie à l'echelle d'un pays, avec tout ce que ça suppose d'hétérogenéité. Le "démocrate" de "Mouvement Démocrate", c'est celui de la République "Démocratique" Allemande ou de la République "Démocratique" du Congo ??

 
T'es au courant que 99,9% de la population n'a même jamais adhéré au modem ???
 
Sérieux, arrête là, j'aime bien d'habitudes quand tu défends la démocratie, mais là ton raisonnement il est complètement barré.

 
   euh, faudrait tout de même se calmer un peu hein...
 
 

 
Il va falloir songer a te calmer vite fait.
Concernant l'election de notre fédé jeune, il ya une une (mini) campagne, il y a eu prise de contact avec les adhérents, présentation des listes, débat ouvert aux adhérents, et scrutin surveillé par des personnes envoyées par le national, et dépouillé devant tout le monde.
 
Par ailleurs, les statuts du modem ont été votés a la majorité par les adhérents également, et a ce titre tu n'as pas a juger les choix de fonctionnement d'un parti dont tu n'est même pas membre.

J'ai un peu peur que vous preniez le même chemin que les Verts. En ce sens, la venue de Wehrling et Benhamias et Lepage ne me dit rien qui vaille

Oui il faudrait arrêter aussi:
 - les propos trollesque : "Le Modem est à 3 points", "Le MoDem un parti fantôme avec à sa tête un futur roi fainéant.","ils supportent un parti mort politiquement"
 - les propos méprisants avec un ton condescendant : "la fraise tagada t'enfonce un peu plus dans le ridicule à chaque fois que tu en fais usage", "Je vous trouve émouvants."
 - les propos auto-branlette : "contrairement à d'autres, mes interventions ont un sens et du corps"
 
Soit tu te mets à parler avec respect (si tu sais ce que ça veux dire), soit tu iras déverser ta merde ailleurs que sur HFR ....  
 

[edit] j'ai rien dit , je cherche une adresse pour acheter des yeux pas trop cher ...

 
Je vous laisse le droit d'être inconsistants, laissez moi ma liberté de ton. Chacun est libre de se battre pour ce qu'il a de plus cher.    
 
 

En même temps ta liberté de ton semble être aujourd'hui d'agresser tout le monde. Et ce genre de liberté on va pas les laisser trop longtemps.
 
Message valable également bien sur à The_Sunrisor.
 
C'est la fête du slip aujourd'hui dans les topics politiques ? C'est le 1er Avril, tout le monde se fout sur la tronche ?

 
Ce que je ne comprends pas dans ton attitude, c'est que si j'étais à ta place, j'aurais essentiellement de la pitié pour les adhérents du modem, une bande de naïfs qui pètent un peu plus haut que leur cul et qui espèrent changer le monde, mais qui, dieu merci, ne feront jamais plus de 5% aux élections. Tu ressens le besoin de venir railler les errants, leur mettre le nez dans le caca, tu essaies de les convaincre qu'ils ont tort, non pas pour leur rendre service, mais parce que tu veux que le modem échoue. C'est Bayrou et sa politique de droite qui te fait peur ??? Tu te souviens du nom de notre président de la république ?

 
Tout pareil
 
Sauf que moi, ça m'arrange Même si j'ai voté pour un jeune socialiste à l'élection municipale (la première fois de ma vie, et je m'en remets difficilement )

pourquoi crains-tu le MoDem alors qu'il ne fait "que" 3 %

Gaston2foix = austrogoth  
Enfin j'en ai rien a faire hein ...

Par contre je peux t'affirmer qu'au niveau des militants modem, une bonne partie a le coeur a gauche, indéniablement ( même le nouveau président de notre fédé jeune a dit clairement qu'il avait voté royal au second tour ( et moi pareil ))

 
Je ne suis pas Modem mais PS, et pourtant je ne peux que compâtir à ce message    
 
 

 
- - - - - - - - - - -

 
Cette conclusion de bon sens qui fait enfin plaisir à entendre  

Je dirais même qu'à échelle nationale, ça fait basculer une majorité. Ce sont les girouettes qui font le résultats, avec ce mode de scrutin merdique, pas les gens de conviction.

Je ne demande pas au Modem de tenir compte des 99,9% de non-adhérents, évidemment.  
 
Mais lorsque je vois qu'au sein même de ce parti-là on reproduit tout ce que j'excècre de renoncements démocratiques si typiquement Français, ça me désole. Parce que c'est ce parti-là, précisément. Je n'espère rien du FN ou de LO, mais du Mouvement "Démocrate" j'attends qu'il prêche par l'exemple.  
 
Quand on croit que la démocratie est la meilleure façon d'organiser l'action collective (entre égaux, hein) on ne choisit pas des statuts qui réduisent ladite démocratie à sa plus petite portion, c'est-à-dire le vote à échéances régulières.  
 
Ca, c'est ce que font les démocrates en peau de lapin, ils organisent une gouvernance sans contradiction possible entre deux scrutins. On en voit les dégats à l'echelle nationale, où le pouvoir vit dans l'illusion de la légitimité alors qu'une majorite d'électeurs n'a pas voulu son programme, je pense que reproduire ce shéma dans quelque organisation que ce soit est une erreur, c'est le choix de la facilité, l'exact opposé du courage politique dont François se voulait l'incarnation en 2007.
 
 
 
 

Chatouilleux et agressif... Ca va être sympa comme tout d'être un des minoritaires-alibis de votre armée...
 

On croirait lire un communiqué de Poutine démontrant la grande qualité des derniers scrutins ! A se demander pourquoi l'autre tête de liste a protesté, tellement c'est limpide...  
 

Mais bien sûr que si !
 
Ou plutôt : Soit tu considères que ton parti ne concerne que ses adhérents, auquel cas effectivement je n'ai pas à me meler des aventures de l'Eglise de Modemologie. Soit tu admets que ton mouvement déborde un peu de ce cadre, concerne tous les citoyens par sa vocation politique (et au passage par le financement public qui en découle), auquel cas en tant que citoyen j'ai tout à fait le droit de dire ce que je pense du Modem et de son fonctionnement.
 
Et (des fois que t'en doutes) t'as parfaitement le droit de t'en tamponner le coquillard.
 
Comme je l'ai écrit en réponse à Héphaestos, je n'entends pas peser sur les choix du Modem, pas plus que les 99,9% de non-adhérents. Vous faites ce que vous voulez. Mais n'oubliez pas que vous le faites sous les yeux de tous, et que la façon dont vous vous comportez aura une incidence sur votre crédibilité à l'avenir.  
 
Et cette dimension est triplement plus importante pour le Modem que pour d'autres :
- le Modem occupe un terrain idéologique largement couvert par les autres partis, c'est-à-dire que c'est pas la question idéologique qui va retenir/attirer les électeurs
- le Modem et Bayrou étaient déja suspects de tirage à droite, de par leurs origines, et ça leur a couté des voix lors des précédents scrutins. C'est pas en laissant les ex-UDF diriger votre mouvement sans devoir tenir compte des aspirations des nouveaux venus que vous éviterez les vieux reflexes comme ce qui a eu lieu dans les conseils généraux...  
- Bayrou a fondé une bonne part de son succès sur l'idée qu'il fallait au pays de l'exemplarité et de la démocratie. Pas très en phase AMHA avec le message aux citoyens que tu fais passer : "on fait comme on veut entre nous, ça vous regarde pas".
 
Encore une fois pour un parti qui allait renouveler les pratiques politiques...

Encore une attaque , une chance que tu nous laisse être inconsistant puisque tu l'es encore plus toi même ...  

J'en ai bien conscience mais je ne peux pas laisser l'autre venir nous servir sa soupe avec arrogance  
Peut être, peut être pas ... Tu peux aussi faire le pari de miser sur des idées et de leur donner ainsi plus de vie ... une bonne idée  ça ne meurt pas, un mauvais président ça dure 5 ans (en théorie    ).

<Mode Gad El Maleh >Oh ben dis donc ca fait 3 pages que je trolle ! Mais comment que ca se fait-il que tu m'agresse ?

Le seul truc c'est que tu est parti du seul résultat d'un scrutin local de moindre importance ( une élection d'une fédé jeune ), et dont tu ne sais rien du tout, pour bâtir toute une théorie sur le fonctionnement ultraaaaaa dictatorial des statuts que les gourous de la secte ont édicté que les adhérents ont voté.
Un gosse de 8 ans y croirait même pas a ton hallucination.

Heu, quels partis ? L'UMP de Sarko sent beaucoup plus la vielle droite conservatrice que libérale (sauf quand ca l'arrange, comme libéraliser le marché du travail). Le NC est complètement dépendant de l'UMP, donc quelques soit leurs convictions, on sait qu'ils s'assieront dessus.  
Et si une partie du PS est "compatible" avec le programme de Bayrou, il est malheuresement complètement plombé par son aile gauche.

Il est tout-à-fait possible de défendre l'integralite du projet du Modem soit au sein de l'UMP, soit au sein du PS. C'est en cela que son terrain idéologique est recouvert par chacun des deux grands partis. Ce qui ne signifie pas que ces partis ont le meme programme, comme tu l'as dit ils ne se reduisent pas a la partie commune.