Reprise du message précédent :
Faudrait changer le titre du topic

  Heu, rien à voir hein.  
Bayrou, s'il arrive au second tour d'une présidentielle, est à peu près sur d'être élu. C'est l'avantage d'être au centre. Le FN, c'est exactement le contraire.

http://afp.google.com/article/ALeq [...] SMQYFXmuEg
 

Exactement ce que j'essayais d'exprimer quelques pages plus haut. Sauf que lui le dit mieux . C'est un comble qu'il faille compter sur Libé pour le signaler quand même!

Ce journaliste fait une erreur. La position "d'arbitre" par le jeu d'alliances qu'il decrit n'est en rien propre au centre, elle existe tres bien dans d'autres pays avec des partis "de gauche" comme les verts en allemagne ou "de droite" comme les PD en Irlande.

Le probleme est exactement la...

Il précise bien "humainement"    

Pour certains c'est les communistes qu'ils associent tous le temps à Staline, Mao Tsé-toung, etc.    
 
Sinon faut pas non plus résumer le MoDem à Bayrou    
 
 

 
dans ce cas il me semble que les 2 grands sont plutôt du même bord, ce qui crée tout de même un "centre"  
 
et pour les électeurs, je pense qu'il parlait des électeurs de la gauche et de la droite qui ne maîtriserait plus le scrutin si le centre devenait important

Non. Les PD en Irlande sont economiquement tres a droite, beaucoup plus que les 2 grands partis, et ils s'en revendiquent. Mais le jeu est clair, c'est "Tu ne peux pas gouverner sans moi", et donc on se retrouve avec un parti qui a 2 deputes a l'assemblee (soit a peine 1% des votes, dans un systeme a la proportionnelle) et 2 ministres au gouvernement...

C'est ca la realite, qu'un petit parti, s'il a tout de meme suffisement de poid, peut prendre les commandes dans un systeme par ailleur fortement bipolaire, mais ca n'a rien, mais alors rien de specifique au centre.

pour les précisions
 
sinon change centre par alternative, 3ème voie ou ce que tu veux et ça recolle, faut arrêter de voir le centre comme une notion de géométrie

Enfin les Verts allemands se retrouvent au centre quand ils s'allient avec la CDU hein  

Edit: je développe plus en dessous

C'est spécifique au centre dans le sens où il faut que le parti soit capable de diriger avec n'importe lequel des deux partis majoritaires. Par exemple même s'il était dans cette position d'arbitre, le PC ne gouvernerait jamais avec l'UMP. Les Verts probablement pas non plus. En cela ils ne sont pas au "centre", ie en position d'arbitre entre les deux grands partis.

Et bien non, tu sera surpris de l'apprendre, mais ici en irlande, les verts font partie de la coalition de gouvernement de "droite" (le concept est faible en irlande), avec les fameux PD discutes ci-avant.

Et cela, c'est avant meme de parler des candidats sans etiquette... Et c'est important a cause de ceci :

Oui mais non. En ce qui concerne les observations faisables en Europe, tout ces partis d'arbitrage (c'est le terme qui a mon avis convient le mieux) ne sont precisement jamais une alternative. Ils n'ont aucune capacite a dirigier completement la manoeuvre. Au mieux, il peuvent affecter un peu les specificites de parcours, mais la direction generale reste toujours dictee par le parti majoritaire, ne serait-ce que parce-que c'est lui qui a la majorite des postes de gouvernement.

Essayons avec un exemple : supposons que Bayrou ait apporte son soutiens a Royal au 2nd tour et que celle-ci ait ete elue presidente, puis que le PS+Modem obtienne la majorite a l'assemblee aux legislatives. Bayrou 1er ministre, peut-etre, mais combien d'autres modem au gouvernement ? Serieusement ?

Il faut vraiment realiser que la situation du MoDem et ses aspirations ne representent rien de particulieremnt nouveau en terme de politique contemporaine en europe. D'autres ont deja essaye, avec plus de succes.

sinon, pour positiver :

1/ la défaite à Pau n'aura aucun impact en 2012. Mieux, elle peut devenir un atout dans "l'anti-sarkozysme" et le seul contre tous.

2/ un électorat MoDem qui répond présent dès qu'une offre lui est proposée. On peut le situer de 5 à 15% en moyenne de l'électorat.

3/ un réseau d'élus municipaux fidèles qui s'est reconstitué, un millier environ, il sera utile le temps voulu.

4/ Bayrou jouissant d'une notoriété toujours très forte juste derrière Borloo et Kouchner.

5/ beaucoup plus de militantisme que lors de l'UDF.

6/ des élections a venir beaucoup plus favorables en 2009 et 2010.

7/ un leader incontesté qui incarne le mouvement.

néanmoins, il faut travailler le projet, préparer des comités, bref, on a besoin d'un parti qui pense et réfléchi. Je ne doute qu'au niveau local, ça doit bouillonner, mais ça serait bien que ça soit relayé au niveau national. Le site Internet est par exemple très pauvre en contenu. Et Bayrou doit maitrises ses élus. Il faut de la fermeté de sa part. Qu'on le trahisse ou pas, après tout, c'est la politique, mais il faut qu'il soit beaucoup plus clair (gaudin/behammias, Mercier/Begag, etc.).

vraiment y'a du boulot. C'est évident qu'une période délicate s'annonce pour le jeune MoDem, d'un autre coté, aucun parti actuellement ne peut triompher.

L'UMP était une formidable machine à gagner, maintenant, elle n'attire plus. Le PS sera confronté a de lourdes interrogations dans les prochains mois.

Que Bayrou laisse un peu moins penser qu'il sera là en 2012 et qu'il soit efficace à la tête du parti.

nos atouts : le temps et les déceptions suscitées par l'un ou l'autre parti. Notre danger permanent : le bipartisme.

Le bipartisme est le seul truc qui permet au modem d'exister. C'est pas comme si il avait un projet politique original qui le distingue nettement des grandes mouvances deja existantes...

 
 
justement si, il a un projet politique historique, héritier de la démocratie chrétienne.

Reçu ça sur facebook aujourd'hui    

Ca a été enfin officiellement accepté ou c'est pour forcer la main?

ça a l'accord du parti ?
 

 
Tu as pensé à consulter?

venant d un "fanboy" royaliste, je me gausse  

 
Ah oui exact... Comment ça se fait que j'ai en tête ? ll n'y aurait pas eu une échéance assez particulière malgré tout, vers le milieu de son son septennat ? (Un référendum par ex... ?...)

Faut-il déduire de cette phrase que tu n'en es pas sûr, et que tu ne milites donc pas en dehors de tes posts sur ce forum ?    

Pas à ma connaissance.   Je pense que je m'en souviendrais, si c'était le cas (même si la mémoire, avec l'âge, toussa... ).

et une hola pour le plantage de merde, une

Si y'a des pallois dans la salle , je vous félicite pas

Il m’est arrivé trois choses rigolotes ce matin.

1. Dans ma boite mail je reçois trois messages de trois adhérents du Mouvement Démocrate de l'Isère. L'un d'une grande gueule patentée, militant qui se réserve pour passer des coups de gueule et qui se garde du temps pour s’occuper de ses deux jeunes enfants (il n’était candidat nulle part). Un autre du président de la fédération qui a eu un poste de conseiller municipal à Grenoble suite à son alliance avec Destot au premier tour. Un dernier de la candidate aux cantonales et aux municipales de ma ville, qui a perdu face à la liste PC/PS qui a empoché 55% des vois au premier tour. Tous les trois se réjouissent de la ligne d’indépendance qui a été réaffirmée à l’occasion de cette élection, déplorent la défaite de Bayrou mais s’affirment ravis de cette campagne très encourageante.

2. Je vais lire le Monde électronique,e t j’y vois un article sur la révolte qui gronde au MoDem. Comme je me sens concerné, je vais le lire. En guise de critique venant du sein du MoDem, j’y lis ceci :

3. Pris d’un soudain doute soudain, je vais voir l’article Wikipedia sur le calendrier des élections françaises. Vous allez dire que je suis parano, mais la coïncidence ma frappé :

 
Bientôt il n'y aura plus aucun cacique UDF chez , et ce sera uniquement un parti de militants (dans un autre style, y a le PRG, parti d'élus sans militants ni électeurs, ça a son charme aussi)  
 

Si tu connais un segoliste sur ce forum, fais nous signe, hein
 
Pour en revenir à Pau, et à la plainte récurrente de la mise à mort organisée de Bayrou par l'UMP et le PS, il va falloir être un peu cohérent. Bayrou se réclamant indépendant, je ne vois pas au nom de quoi l'UMP aurait dû se retirer pour lui faire la part belle

Où vois tu un fanboy royaliste?

Au nom de l'UMP qui dit que les socialistes c'est le mal et qui soutient un candidat ... socialiste  
 
 
A part ça j'ai entendu un gars de BVA hier sur mots croisés qui disait que le MoDem au niveau nationnal on pouvait considérer que c'était plutot  10% (score sur les villes de + de 3500 hab) que 4,5%.

 
Oui, et si on ne prend que les 5 villes où le modem a réalisé ses meilleurs scores, c'est 44%    
 
 

Source?  

la je suis bien d'accord.

Il n'avait qu'a la gagner cette triangulaire ! comme pour son siège de député.

il a manqué 340 voix... il lui a manqué un jour pour convaincre peut-être ? Ou la promesse d'être bcp plus présent ?

quoiqu'il en soit, beaucoup, a gauche comme à droite considère le MoDem mort, lol, pour 340 voix, laissez moi rire

il y aura toujours un espace pour lui dès l'instant ou il existe un PS et un UMP omnipotent.

Disons que nous somme en l'an 1 du MoDem, peut-être que 2012 ne sera pas suffisant, on peut imaginer que, comme dans toutes les démocraties du monde, le mandat de Sarkozy soit renouvelé. Quatrième défaite pour la gauche, et rebelotte.

j'ai toujours pensé qu'il faudrait au moins 10 ans pour Bayrou.

On verra, mais comme je l'ai lu ici ou là, tant qu'il n'est pas mort physiquement, ma foi, tout reste possible.

benêt toi ?

340 listes autonomes dans les villes de plus de 10 000 habitants = 15,9 %

sachant que sur les 36 000 communes, peut-être 5% sont politisées, et encore.

 
Question sérieuse : la mairie de Pau, aurait-ce été un vrai atout pour Bayrou (risque d'engluement au niveau local, éloignement de Paris ou écartèlement entre le Béarn et l'AN...) ?
 
Bien sûr, l'image d'une défaite électorale n'est jamais bonne, fut-ce pour 340 voix...et puis disposer d'une "ville témoin" à partir de laquelle rayonner, ça peut être bien aussi...
 
A vour les Bayrou-fans    

 
moi non et toi ?    
 
 

oui, il aurait pris ses distances avec le MoDem et se serait contenté de quelques réalisations majeures à Pau pour montrer qu'il est capable de gouverner.
 
Là, il va se replonger dans la solitude, resserrer les liens avec les nouvelles têtes, repenser tout ça. C'est un lettré, je crois qu'il n'est jamais si bon que dans la réflexion.  
 
Il pense à l'écriture d'un bouquin avant les européennes, ça sera un cran au dessus que les livres peoples de Royal and Co.

 
 
non mais avoue que le MoDem t'empêche d'être serein, tu te préoccupes beaucoup d'un parti mort-né je trouve.

 
Le problème n'est-il pas que la majorité des Français ne veulent pas forcément de lettrés à la tête du pays ?

On fait juste de l'antiflood, sinon tu ne pourrais plus poster

 
et bien je pense que si, encore plus après la présidence de Sarkozy.
 

 
C'est toi qui le dit, hein    
 
 
 

A tous ceux qui citent à l'envi des chiffres pour justifier d'un résultat d'ensemble meilleur que la presse ne le laisse imaginer, on n'arrive guère qu'à 13/14 %. Or, et c'est là que la démocratie est un régime politique vicieux au possible pour le MoDem, pour peser dans dans la vie publique, il faut gagner. Gagner signifie engranger plus de 50,1 % des voix. 50,1 >>> 15 %. Il conviendrait d'ajouter un peu de proportionnelle dans notre système électoral que d'aucuns pourraient penser injuste. Là, encore, il faudrait une alliance avec des partis politiques qui la souhaitent. Pendant ces élections municipales, Bayrou s'est écarté de toutes les formations susceptibles de former une grosse minorité pouvant déboucher sur l'adoption d'une loi électorale plus conforme à l'aspiration des Françaises et des Français.
 
Je ne dis nullement que la stratégie municipale fut un échec. Je constate simplement que les exécutifs municipaux des grandes villes se voient sabrés de leur composante centriste, ce en général, bien entendu, l'exemple le plus spectaculaire étant à Paris où la seule représentante du MoDem sera Marielle de Sarnez, contestée au sein même de son mouvement pour ses prises de position à l'emporte-pièce. Seul. C'est bien l'adjectif qui convient le mieux aujourd'hui. malheureusement, on ne construit pas une stratégie présidentielle seul. Ce sont pas les Azière, Portheret, Lehideux, Lepage, trop peu connus au plus national qui pourront faire grossir les rangs de la militance, piétaille nécessaire lors de la présidentielle.
 
Militance dont les caractéristiques socioloiques montrent aussi ses limites. Eduquée, qualitative, elle est libre. Or, les campagnes électorales demandent un repsect des consignes, un comportement de soldat. Le militant MoDem est loin de ce schéma que d'aucuns pourraient penser d'avant-guerre. Il est malheureusement très actuel.
 
Plus haut, on nous signale avec tambours et trompettes la naissance de la fédération Internet. C'est une illusion si elle n'est pas au service des actions de terrain.
 
Bayrou a raison sur beaucoup de points, mais ce n'est pas l'homme de la situation. Quelqu'un devra prendre la relève au sein du MoDem. Au moins pour voir si démocratie interne, antithétique de la notion même de parti politique qui se doit avant tout d'petre une machine de guerre, est un vain mot. C'est bien là le dilemne du MoDem : les militants veulent bien militer, mais ils veulent avoir leur mot à dire. Or, un militant doit être un soldat. Un soldat ne discute pas les ordres. Au MoDem, les ordres sont discutés trop âprement pour que cela fonctionne.