Reprise du message précédent :

 
Madame Irma

Et en même temps, le Modem faisait liste commune dès le premier tour avec Juppé à Bordeaux.

Plus ça va quand même, et plus en regardant les résultats, j'ai du mal à voir où le positionnement centriste, je veux dire vraiment centriste incluant le centre-gauche. J'ai quand même l'impression que le Modem est quand même bien de centre-droite. Chassez le naturel ...

 
 
j'ai dis que c'était son pari, ça vous arrive de lire ?

J'ai cru entendre dire que y'avais du cafouillage au niveau du national, et que les différentes fédés n'avaient que difficilement accès aux listes de membres, et que nombre d'adhérents n'avaient pas encore recu leurs cartes non plus.
T'as essayé de contacter ta fédération au niveau local?

 
parceque tant que Bayrou n'a pas de quoi appliquer cette politique concrêtement ça passera toujours pour un fantasme et de la démagogie
 
en ce sens la perte de Pau est une énorme claque
il aura même pas de ville témoin

 
le PS n'aura pas besoin de se rénover autant qu'on veut nous le faire croire
les idées de gauche vont naturellement reprendre le dessus après ce qu'on va se manger, et que la droite tombe enfin le masque et qu'on voit qu'elle a trompé l'electorat populaire
pendant un moment on a réussit à nous faire croire que la solidarité, l'entraide, c'était des valeurs completement périmées, mais on va vitre se rendre compte que c'est faux.
 
Hollande avait dit que Sarkozy vivait à crédit, et il avait raison
c'est comme un sportif convaincu de dopage, ils ont triché avec les gens  

 
Tu dis beaucoup de bêtises. Le choix de Bayrou, c'est celui des militants de l'UDF. Il a affiché sa vision de l'UDF depuis qu'il en a pris la tête en 1998, et, comme dirait l'autre, il a tout dit avant, et tout fait après.
 
Il y a depuis lors toujours eu des voix pour s'opposer à cette ligne, pour dire ce que tu dis là, qu'il vaut mieux peser dedans que lutter vainement dehors. Le choix a été à maintes reprises proposé aux adhérents, dont l'avis a été à chaque fois sans ambigüité. Tu peux penser que les militants UDF sont cons, mais je t'assure, pour en connaitre un paquet, qu'ils sont cons en toute connaissance de cause.

Là faut pas trop fantasmer. On disait exactement la même chose : après 12 ans de Chirac, les français en ont ras le cul de la droite, ils vont voter à gauche.  
 
Ca serait une connerie de penser que les prochaines élections nationales sont gagnées d'avance pour le PS, c'est la meilleure façon de perdre ça.

 
Toi tu as lu de travers les dépêches du canard enchainé...

 
Tu le fais exprès ou bien ? Grenoble, c'est du pipi de chat, Destot il est pas vraiment à gauche ? Ah non, je suis bête, il s'est allié avec le MoDem, du coup il est à droite. CQFD.

Je te parle de moyenne. Prend la liste des maires élus du Modem. Regarde leur couleur politique d'avant leur ralliement au Modem et compare.

Je me gourre peut-être, mais là comme ça, j'ai quand même plus l'impression que ce sont pas en majorité des maires de gauche ralliés au Modem qui ont fait gagné ce parti.

Mais prouvez moi que j'ai tort, j'en serai ravi, ça me redonnera une meilleure opinion de ce parti. Parce qu'autant j'ai trouvé l'attitude de Bayrou très pertinente et respectable aux présidentielles, autant là j'ai vu comme un flou artistique laissant une bien mauvaise impression et eu comme vision que le bord de gauche du modem était bien faiblard.

Pourquoi ? C'est sale la droite ?

Après 12 ans de droite, tu ne penses pas que ca aurait deja du se produire en 2007?
edit: ca m'apprendra à pas faire F5 avant de poster  

Non. Mais le Modem est censé être un vrai parti centriste. J'ai plus l'impression qu'il est de centre droit, ce qui est pas la même chose, c'est tout.

J'ai le canard sous les yeux, et ils otn aps du tout la même version que toi.
 

Bah, ça dépend d'où on se place aussi.
 
Pour le FN, le Modem est surement un parti centre-coco. Et vice-versa.
 
Pour moi, un vrai parti de centre est un parti qui va prendre les meilleures idées de la droite et les meilleures idées de la gauche. Donc suivant où l'on regarde, il sera plus à droite ou plus à gauche.

 
 
je suis d accord avec toi, l'appareil, donc les anciens élus UDF restés MoDem sont centre droit, par contre, les militants sont essentiellement centre-gauche (60/40).
 
mais tous ont le même désir d'un centre autonome et indépendant. Je pense que c'est un travail des esprits, dans quelques années, les sympathisants MoDem ne se qualifieront plus en tant que centre-gauche/centre-droit mais MoDem tout court.

 
Ben, oui, les maires ils ne viennent pas au modem, surtout pas s'ils sont de gauche et qu'ils étaient surs de l'emporter juste en posant sur la photo avec Royal. Au mouvement démocrate c'est pas compliqué, on a Bayrou, une petite poignées d'irréductibles élus anciens UDF qui n'ont pas peur de perdre, et une flopée d'adhérents plus ou moins militants qui n'ont rien à perdre, et pas grand chose à gagner. Donc, c'est sur, le peu d'élus qu'on a ce sont pour l'essentiel des sortants, ceux qui avant s'alliaient avec la droite, et qui ont continué quand ils ont pu à cette élection, mais s'il y a bien une élection où je trouverais malvenu de leur en vouloir, c'est celle-ci. Ils font alliance avec leurs amis, leurs amis ce ne sont pas Sarkozy et Wauquiez, ce sont Dupont et Dupond, les UMP du coin.
 
Partout ailleurs, là où il n'y avait pas de terrain à préserver, les alliances se sont fait au gré des ambiances locales, comme il se doit pour un scrutin local, et largement aussi souvent à gauche qu'à droite (de là où je suis, je vois surtout des alliances à gauches, mais j'ai peut-être un regard biaisé du fait que je vois surtout Grenoble, Lyon et Paris).

 
 
Hm je crois que ça dépend vraiment des villes / régions. Il me semble qu'il y a des endroits où le Modem est carrément anti-UMP et plutôt proche du PS, alors qu'ailleurs c'est presque le contraire  

De toute façon la gauche actuelle est plus à droite que DeGaulle qui était de droite, donc la gauche est de centre droit (voir droite tout court)et à part les communistes il n'y a personne à gauche ... Ah si j'oubliais Nicolas Sarkozy    
Bref c'est un débat sans fin, ça dépend surtout de certain points du programme, et du contexte de la société (ex les privatisations qui choquent beaucoup moins maintenant).

En fait le titre de ce topic, c'est les échéances que le Modem va perdre  

 
bouah. Je dis pareil pour le PS hein  

C'était de l'humour    

 
pas moi  

Non. Tu tes trompes...
 
Le probleme du modem est que c'est un partis qui, pour l'electeur moyen, n'a pas d'identite. Au mieux, il est vu dans la perspective qu'en donne le goth, c'est a dire un reliquat de l'UDF. Le PS et l'UMP, e comparaison, sont des partis que l'on connait, ils peuvent donc s'allier a qui ils veulent (meme a l'opposee du spectre politique) sans que ca remette en cause leur "identite". Tout le monde, par exemple, a tres bien compris que le soutiens de l'UMP a la candidate socialiste a Pau etait opportuniste en ce qu'il permettait de torpiller Bayrou.  
 
Par contre, le MoDem, on sait pas qui c'est, et les alliances dans tout les sens ca fait perdre toute lisibilite. Mais la encore, si ca avait ete clairement definis "On s'allie avec les gens qui ont le meilleur projet local", a la limite ca aurait pu passer. Mais ca n'a pas ete le cas (cf la sortie de Bayrou sur le pas d'alliance avec le PCF).  
 
Pour reprendre ton propos "Le PS et l'UMP mais le MoDem peut pas ?", la reponse est, non, il ne peut pas, parce-qu'il n'a pas l'assise existante pour ce genre de comportement. Un parti etablis et un partis nouveau ne peuvent pas gerer leurs alliances de la meme maniere, et ce que fait le MoDem, ca entre clairement dans un jeu du "on va s'allier au vainqueur partout pour essayer de caser le plus de gens possible et faire du chiffre". Je ne dis pas que c'est le choix delibere du partis, mais du point de vue d'un non-militant, c'est a ca que ca ressemble

Ils sont copains comme cochon, c'est  connu. Une des premières choses qu'a fait Bayrou lors de sa première déclaration publique après le premier tour a été de félicitier chaudement Juppé. Et Juppé en retour a dit tout le bien qu'il pensait de Bayrou.

Sinon merci d'avoir confirmer mon impression sur le fait que les élus Modem sont à l'origine plutôt de droite
 
Que les militants soient plutôt de centre gauche, peut-être. En tout cas, le Modem n'aura de crédibilité politique que quand il sera autant, au niveau des élus, de centre gauche que de centre droit.  
 
Là le résultat de ces municipales ne fait que rajouter de la confusion

 
Ouais, c'est ce que tu dis, à quelques détails près...
 
 

 
Ouais enfin c'est bien gentil, mais nos élus, c'est pas nous qui les choisissons, c'est quand même léger de nous reprocher d'être de droite parce que seuls nos candidats de droite ont été élus (pour des raisons historiques et en raison de la nature de l'élection).

Je ne reproche pas je constate. Et la conséquence est qu'on se demande, de l'extérieur, où est la partie gauche du Modem ?
 
J'y peux rien si l'image qui est encore donnée va plus du coté centre-droit que de l'autre bord. Et tant que ça sera le cas, ça sera préjudiciable pour le Modem.

Ben nous non plus on n'y peut rien, à ce compte là, c'est bien pour ça que je trouve ça curieux cette façon de regarder d'abord qui sont les maires élus, alors que c'est justement quelque chose qui n'est décidé par personne dans le parti.

 
il y a eu 5 ans de gauche
et il était reproché à Chirac d'être pas assez à droite et pas assez actif, Sarkozy à joué là dessus, plus 35heures sécurité connivences médiatiques etcetera ...

non, j'ai jamais compris pourquoi l'élection était qualifiée d'imperdable

à la limite ce qui pouvait me faire penser que la gauche passerait c'est que Sarkozy était un cinglé, avec des gros sabots énormes mais non les gens l'ont pas vu.
Mais on sentais l'écrasement médiatique, les connivences de la TV etcetera

je pense que le spectre de la mondialisation fera peur pendant longtemps encore, mais les US qui entrent en recession  avec les gens qui se font jeter à la rue de leurs propriétés peut faire reflechir sur certains choix politiques.

Ne néglige surtout pas l'impact qu'a eu cette impression que c'était le tour de la gauche et donc que c'était presque plié d'avance. Pour beaucoup de gens, l'opinion change de bord à chaque élection, quasiment par principe. Après Mitterand, on a eu Chirac, puis Jospin, puis Chirac. Alors c'était le tour du prochain candidat PS. Raté ... Si c'était si simple, ça se saurait
 
Ca serait une erreur de penser que ça marchera pareil en 2012. Quoiqu'on pense de Sarkozy, quoiqu'il fasse encore en 4 ans y compris le pire, rien n'est fait. En 88 Mitterand avait déçu toute la gauche. Elle l'a pourtant réélu.

Ca n'est pas curieux, c'est juste la réalité. Qu'est-ce que j'y peux si ça s'est passé comme ça ?  
 
La conséquence de ces élections, associées aux législatives, c'est que le Modem n'a pas trouvé de légitimité dans les urnes et n'a pas réussi à afficher clairement son positionnement. C'est pas une critique négative pour le plaisir de vous taper dessus, mais un constat objectif, c'est tout.

Ce qui me dérange un peu c'est un peu le raisonnement oeuf/poule du genre : Le modem a pas d'élu de gauche=> le MoDem est toujours de centre droit=> je vote pas pour un élu du MoDem si je suis de centre gauche => il n'y a pas d'élu de centre gauche au MoDem