Reprise du message précédent :
 
Je te retourne ta question.
Voilà la question de départ sur laquelle nous argumentâmes:
 

 
Et toi tu pars sur:

En effet je n'ai pas compris le rapport entre les deux  

 
" Le centre n'existe pas, le centre ne peut exister , le centre n'existera jamaaaaaiiiiis "  

Le narcissisme a ses limites...

T'es gonflé, mais j'approuve

C'est pas du tout son propos, note bien.

Tu parles de Martinon, Lellouche, Perben, Cavada, Dutreil, Morano, Hammadi, ...
Bah oui l'ancrage local ça compte plus que tu ne le crois. Et pour des néo-candidats, qui ne sont pas adoubés par un hiérarque en place, c'est du travail de longue haleine.

Et si cet échiquier était justement inadapté en France, d'ou la difficulté d'y placer le MoDem ? Essayons, avec un échiquier Gauche Droite habituel.

Prenons les opinions sur l'Europe par exemple, le MoDem sera déjà clairement pas aux extremes (ni Gauche, ni Droite), je pense qu'on est OK là dessus, donc on positionne pas le MoDem aux extremes.
A gauche (PS) la position sur le devenir de l'UE est plutot floue, entre la position officielle, le résultat du vote aux TCE, les discours des dirigeants du PS etc... Bref laissons ca de coté.
A droite (UMP), ca peut passer, sauf auprès d'une composante "Gaulliste" de la droite (si ca existe encore ? ).
Bref après ce critère "Européen", on en déduit qu'on peut placer le MoDem quelque part entre la Gauche et une partie de la droite.

Passons à un critère plus économique maintenant. Au vu du programme de Bayrou a la présidentielle, on est loin d'un programme libéral, ou "ultra-libéral". Bon, problème, si dans grosso modo en France on pense que libéral = droite, finalement les gens les plus libéraux en France (Madelin) par exemple, étaient à l'origine UDF, donc normalement plutot... de centre droit ? oO Donc on élimine une partie du centre droit ?
Il est clairement pas pour un retour au *vrai* socialisme, donc on peut éliminer la frange la plus à gauche du PS.

Bref on pourrait continuer longtemps et plus tu rajoutes des critères, plus ca devient dur de trouver l'endroit ou se place le MoDem. Maintenant explique moi au nom de quoi, cet ensemble d'opinions du MoDem, parce qu'il est pas "positionnable" est inadapté ?

C'est pas bien d'encourager les trolls prétentieux  

 
Ben, si, justement, les politiques de tous bords montrent un enthousiasme certain pour les propositions du mouvement démocrate. Mais pas ceux qui ont un siège à conserver. Les adhérents, quoi, ou les personnalités de la société civile.
 
J'ai jamais dit que c'était mal que les élus du PS ne nous rejoignent pas, c'est évident que ceux qui ont quelque chose de personnel à perdre à adhérer au modem ne vont pas le faire pour la beauté des idées, ça fait un moment que je n'attends pas ce genre de chose de la part des hommes politiques, ni des hommes tout court d'ailleurs. Simplement, la raison n'est pas à chercher dans la défaillance des idées proposées par le modem.

Je parle de votre chef là, de Bayrou.

En vrac :

1) Dans une des plus grande ville de France qu'est Bordeaux, il a voulu une alliance avec l'UMP avant le premier tour avec une liste commune avec Juppé. C'est quand même incompréhensible qu'il y ait pas une liste Modem indépendante dans une telle ville.

2) Il déclare que le PCF n'est pas un parti républicain, ce qui est du foutage de gueule intégral et une insulte envers les communistes

3) A Marseille, alors que la liste locale Modem s'allie avec le candidat PS, il déclare qu'il préférerait la victoire du candidat UMP (Gaudin).

Sérieusement, si vous voulez que votre parti soit vraiment du centre centre, faudrait dire à votre patron d'arrêter de tirer autant vers la droite si vous voulez un minimum de crédibilité de ce point de vue là.

 
Si, ça existe encore Y a moi, Farib et Adama  

Primo, en participant régulièrement à un forum de discussion politique je trouve que tu t'éloignes déjà pas mal de l'électeur moyen

Deuxio, au final, si on reprend ce que tu dis, du point de vue eco il est donc de centre gauche (centre du PS), du point de vue moeurs de droite. Donc soit on décide enfin d'abandonner cette classification obsolète a un axe, pour en fin passer à 2 (ou plus) axes, ce qui permettrai déjà de positionner les partis beaucoup plus finement. Soit on garde le même système et alors le seul moyen c'est d'atribuer, arbitrairement, selon la sensibilité, le vécu etc... de la personne, une importance plus ou moins grande à certains critères : par exemple tu considères que la question des moeurs est importante, Bayrou sur ce point est plutot de droite, donc Bayrou et le MoDem sont de droite.
Mais dans ce cas, tu peux aussi comprendre que quelqu'un qui considère que la question eco est primordiale classe Bayrou au centre gauche ?
Qui a raison ?

Je ne pouvais pas passer à coter de la superbe analyse d'austrogoth    
Jurisprudence LePen 2002    
Visibilité ou lisibilité ?
Tu veux dire que le MoDem fera plus dans 5 ans (oublié la claque dans la gueule, moins connoté à droite, toussa)    
J'aimerais bien que tu étaies tes affirmations ...
Raisonnement simpliste (encore un)  
Miroir magique PS    

Alors pourquoi vous râlez après les mesures économiques de Sarko (Tepa, etc.)    
La proportionnelle au législatives ça rentre dans quoi ?    
Concrètement si on est pour les essais nucléaires qu'a fait Chirac, et pour l'importance de l'éducation, on est pas normal ?

C'est tout à fait honorable comme tentative de sophistiquer la dichotomie droite/gauche. Ca reste encore un peu simpliste. J'ai rejoint l'udf non pas pour son coté conservateur catholique (je suis libéral athée), ni pour son coté libéral économique (le PS et l'UMP font ça très bien, comme tu l'as justement fait remarquer), mais (dans le désordre)
- pour sa volonté affichée de faire admettre que le paysage politique français n'est caractérisé par une gauche socialiste et une droite capitaliste (tu le reconnais toi-même, mais ça reste agaçant de constater que le PS n'assume toujours pas pleinement son acceptation de l'économie de marché libérale et capitaliste et son renoncement au socialisme).
- pour son combat pour un régime démocratique (assemblée nationale élue à la proportionnelle).
- pour son européisme radical.

 
Tout est là...
 

On est foutus...

Ce classement à deux axes est intéressant, mais je préfère encore les 3 axes proposés par le POLITEST de sc. Po :
L'économique et le social      
Les manières de vivre      
L'identité et la responsabilité      

suivant leurs analyses, le MoDem est au milieu pour chacun des 3 axes :
http://www.politest.fr/explication [...] .php#MoDem
 
Dans ce questionnaire, forcément simplifié (12 items en tout), il manque des aspects importants pour le MoDem et subsidiaires pour beaucoup d'autres :

• - position quasi fédéraliste pour l'Europe voire l'intérieur : importance du principe de subsidiarité pour les états comme pour les collectivités territoriales (opposition jacobins / girondins)
• - citoyenneté, démocratie ("conscience et responsabilité" chères à bayrou)
• - rôle des "corps intermédiaires"
• - éthique et fonctionnement démocratique, personnalisme

Ces aspects ne font pas l'objet de classements Droite / Gauche, et c'est en cela que nous devons "épaissir" le débat politique en France.

C'est intéressant

Pour info, une application à 2 axes (économique / personnel) est disponible sur FaceBook :

et dégage 5 zones, dont une "centriste", et le "libéralisme" y est à gauche, vu l'origine américaine du bidule. Il y a 100 positionnements possibles !
On peut donc rêver : soit 100 groupuscules irascibles, soit une compréhension étendue des "partenaires" dans une optique de rassemblement.....
il y a seulement 10 questions ! Mais vu leur teneur, j'ai l'impression que Sarko passerait pour gauchiste aux US    

http://www.theadvocates.org/index.html

Effectivement  
(je suis trés à gauche sur cet échiquier, 90% en personnal et 0% en economy , mais vu les questions "Let people control their own retirement; privatize Social Security." , "Replace government welfare with private charity." )
Il faudrait "franciser" les questions, sous peine de n'avoir quasi personne à droite de l'echiquier

Les élus sont ceux qui agiront au nom du parti. A droite, donc. Les candidats non élus, qu'ils soient plutôt LCR ou FN ça ne changera rien, toute l'action politique du Modem se fera à droite, comme l'a illustré l'affaire des Conseils Généraux. Je me souviens que lorsque j'en faisai prophétie, d'aucuns hurlaient au procès d'intentions. Aujourd'hui, chacun peut juger sur pièces...
 
Quant à la vision d'Héphaestos, selon laquelle l'orientation droitière n'est qu'un reste du passé, il nous la ressort à chacune des aventures du Modem, en particulier à chaque départ massif d'ex-soutiens de Bayrou il a largement expliqué que "du coup" le parti devenait enfin équilibré, ne restant plus que les gens qui partagaient une orientation vraiment centriste après ce départ des carrièristes vers le NC/l'UMP. Après une bonne demi-douzaine d'épuration, force est de constater que l'orientation effective reste à droite. Y compris chez Francky himself, d'ailleurs.
 
D'ailleurs...
 

On parle de l'intégralité (ou peu s'en faut) des élus du Modem. Rien ne permet de croire que plus délus aurait changé quoi que ce soit, sur le papier le Modem se veut centriste, mais dans les faits il reste bel et bien à droite. Perso ça me gène pas, en soi ça n'a rien de honteux. Par contre le refus d'assumer est toujours aussi savoureux et propice à l'ironie de la part des mauvais esprits ...

 
Dans leurs mairies, même pas des grosses. Ils pourraient être encartés à la LCR ou au MNR, ça n'y changerait rien, ils vont faire vivre leur ville, et c'est tout.

Bon plutôt que de retourner en rond sur cet n-ième débat, depuis la Présidentielle, qu'est ce que vous [gens plutot pro-MoDem] pourriez reprocher à Bayrou ?
 
1) Sa candidature à Pau en elle même. Qu'il ait gagné ou perdu osef, mais je trouve que sa colle assez mal avec ses propositions sur le cumul des mandats... Et j'aime pas trop le coup du "J'me présente, puis me désiste en faveur de l'adjoint". Sur son site il propose le mandat unique pour les députés, étant lui même député, j'aime moyen.
 
2) Sa réaction excessive vis à vis de l'alliance avec le PCF (notamment sa réflexion sur le fait que c'était un parti non-démocratique). Autant au niveau national je peux comprendre qu'une alliance avec le PCF n'est  pas envisageable, autant sur le plan local, avec une situation très particulière...

un petit article intéressant http://www.modem40.com/Images/Comm [...] 5B1%5D.pdf

 
Oui, j'ai d'autant plus été surpris par cette réaction que dans la fédération Isère, j'ai toujours entendu à l'UDF les gens dire qu'ils ont beau être contre le parti communiste, ils n'avaient rien à dire à la gestion de certaines villes par ce parti dans le département.

Bah il est anti-communiste primaire, comme moi. Je pense exactement la même chose que lui sur le sujet.

Certes, et ça ne m'étonne pas plus que ça. Sauf que les élus communistes sont parfois de bon élus, ça ne rime pas à grand chose de ne pas vouloir discuter avec eux par principe.

Bah si par principe, justement. On a frappé d'ostracisme le Front national, je réclame qu'il en soit de même envers le Parti communiste

Pas grand-chose à reprocher à Bayrou.
Effectivement, sa candidature à Pau est criticable, tout comme son positionnement sur l'alliance avec le PCF. Sur ce dernier point, je vois deux excuses possible : J'ai toujours jugé Bayrou plutot de droite selon l'ancien référentiel. Il s'agirait alors d'une réaction personnelle, qui n'est pas celle qu'on attend du représentant du mouvement. Ou alors est-ce peut-être pour ménager la chèvre et le choux. le référentiel gauche/droite reste de loin le plus usité, même chez les électeurs MoDem. Si des médias font monter ça à l'échelon national, pas sur que tous les électeurs MoDem approuvent.
 
Sinon, concernant la candidature à Pau, il y avait eu sa déclaration sur l'inefficacité du Revenu de solidarité active qui m'a vraiment déplu.
Enfin, de ma cambrousse, j'ai beaucoup de mal à comprendre de Sarnez, à percevoir son positionnement, ses convictions.

 
Ouais, sauf que le FN, localement, il fait du FN. Alors que le PC, localement, il fait de la politique locale, pas du communisme (enfin, sauf dans ma commune, mais c'est une autre affaire...).

Un jour, faudra me dire où localement, une décision d'un maire FN a fait l'objet d'irrecevabilité par le CC pour discrimination Mais te connaissant, tu vas sûrement te précipiter pour trouver ça.

 
Orange a tenté le coup pour rappel

genre une alloc naissance réservée au français je crois.

 
 
en même temps on peut pas comparer le PCF avec le FN... Ca n'a rien à voir

Non. Ils voteront pour le renouvellement du Sénat. Ou, en ce qui concerne le Modem, le non-renouvellement, puisqu'ils ré-éliront des sénateurs de droite.

Un ptit message pour dire qu'aujourd'hui s'est tenus l'élection de la fédération des jeunes démocrates du rhône.
 
Après deux débats, le 27 et aujourd'hui, un peu houleux mais çà aurait pu être pire, Quentin Thevenon a recueilli 56 voix face a Elise Laplanche qui a recueilli 35 voix. Votée en même temps, l'élection pour les membres du bureau de la fédé a eu lieu :  la liste "Vitamine D(mocrates)" a recueilli 58 voix contre 32 face a la liste "-de 33ans + de Mouvement Démocrate".  
Chacune de ces listes contenait 14 titulaires et 7 suppléants. (21 places)
La liste "Vitamine D" obtient 11 places de titulaire et 6 places de suppléants, et la liste "-de 33ans + de Mouvement Démocrate" obtient 3 places de titulaire et 1 place de suppléant.
 
Faisant partie de la liste Vitamine D ( en 19ème place ), je suis donc élu parmi les suppléants du bureau de la fédération des Jeunes Démocrates du Rhône.  
Ouais je sais, pour un simple militant de base ça fait un long discours    
A ce titre, si des gens ici sont adhérents de moins de 32ans sur la région du rhône et qu'ils n'ont toujours pas été contactés, vous pouvez m'envoyer un  message que je transmettrais ASAP pour qu'on prenne contact ^^
J'en profite pour faire de la pub et vous indiquer notre site www.vitamine-d.fr
 
Cela dit, malgré un débat assez centré sur la personne de Quentin, on a aussi beaucoup parlé des problèmes du fichiers des adhérents et des prises de contact 100 fois trop tardives avec les militants. D'ailleurs la responsable de l'élection, qui fait partie de la fédération nationale et a gentillement animé le débat de cet aprem, a bien fait comprendre que c'était un problème très récurent et qui impactait toutes les fédérations en france, jeunes et ainées, et semble t'il du a une certaine paranoïa du siège qui refuse de transmettre les fichiers a cause de la réglementation de la CNIL.
 
Vu que la plupart des fédés aimeraient bien avoir des fichiers a jour et pouvoir prendre contact, y'a des scuds qui vont partir pour faire bouger les choses ( vu qu'on a un an avant les Européennes. )
 
Vala, c'était les informations locales du jour