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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°14299920
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-03-2008 à 10:24:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phila a écrit :


 
et dissoudre le Modem dans le PS pendant qu'on y est?  :heink:  
 
pour moi ça aurait été au contraire une grave erreur de basculer complètement dans un camp, on en revient toujours à cette vision de la politique, tant que vous serez en 2D vous ne pourree pas comprendre le Modem amha  :jap:


Lol. Sache que le Modem, c'est limpide à comprendre.


---------------
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Posté le 11-03-2008 à 10:24:58  profilanswer
 

n°14299935
phila
Posté le 11-03-2008 à 10:26:51  profilanswer
 

c'est un délire mystique du p'tit François pour accomplir sa mission divine, c'est ça? merci :jap:

n°14299942
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2008 à 10:27:39  answer
 

phila a écrit :


 
et dissoudre le Modem dans le PS pendant qu'on y est?  :heink:  
 
pour moi ça aurait été au contraire une grave erreur de basculer complètement dans un camp, on en revient toujours à cette vision de la politique, tant que vous serez en 2D vous ne pourree pas comprendre le Modem amha  :jap:


 
 
[:ddr555]

n°14299954
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 10:29:17  profilanswer
 

Citation :

Source?


 
tu me parles du modem qui fait des alliances en trouvant ça normal, tu penses pas que c'est contradictoire avec le "parti différent" ?
 

Citation :

faudrait vraiment arrêter de voir la politique "à plat" entre 2 camps opposés, en mettant le pouvoir soit tout dans l'un, soit tout dans l'autre


il serait temps de se réveiller au modem, on est pas au pays de Candy ou des bisounours, avant que le modem soit créé, il existait déja d'autres partis, dois je vous le rapeller ?
pc, lcr, verts, udf, fn, mouvement démocrate...
 
c'est pas la politique qui décide que tout se joue au final entre deux partis, c'est les électeurs
sinon aux municipales il peut y avoir des triangulaires et des quadrangulaires, alors arretez de parler de lutte juste entre deux camps, la municipale est l'exemple même que ça peut se passer autrement, je dirai même que le modem en passant des alliances va lui même dans le sens d'une lutte entre 2 partis, le comble !


---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14299955
phila
Posté le 11-03-2008 à 10:29:21  profilanswer
 

au lieu de vous foutre de ma tronche, expliquez moi donc, moi qui suis qu'un pauvre petit électeur français se disant qu'un jour où les politiques prendront enfin en compte l'intérêt du peuple et de la nation...
 
EDIT : pour rajouter dans l'utopisme bisounours, je vous demanderai également de m'expliquer pourquoi il ne faut des projets et des décisions ne venant que d'un côté de la politique et qu'obligatoirement être dans l'opposition c'est taper sur tout ce que fait l'autre? de toute façon, rien que le terme d'opposition je trouve ça débile, ça montre bien la guerre systématique entre 2 cas, et rien d'utile pour le pays :pfff:


Message édité par phila le 11-03-2008 à 10:31:49
n°14299960
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2008 à 10:30:12  answer
 


 
 
Le maintient de son image d'incorruptible pour la prochaine présidentielle.

n°14299971
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:31:21  profilanswer
 


Bah les enjeux nationaux comptent, mais moins que les locaux Explique moi la victoire de Juppé sinon.
 
Arrête elle a répété quarante fois qu'elle était d'accord pour aller avec Delanoe. Je pense que Delanoe préfère traiter avec les Verts dans l'optique de la lutte pour le PS. C'est son droit hein, je ne crie pas à l'injsutice, il n'a de toute façon pas besoin du Modem pour gagner.
 
C'est plus un procès d'intention qu'autre chose. Et le PLU n'a pas été adopté grâce au Modem? Bref, encore une fois,on verra...

n°14299989
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:33:46  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

Citation :

Source?


 
tu me parles du modem qui fait des alliances en trouvant ça normal, tu penses pas que c'est contradictoire avec le "parti différent" ?


Jte demandais où il était dit que le Modem ne pactiserait jamais avec personne. On n'est pas le FN hein, à dire "tous pourris".

n°14300013
SekYo
Posté le 11-03-2008 à 10:36:41  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

le PS qui s'allie ou s'allie pas avec le pc, ça reste entre gens de gauche, c'est qu'une question de negociation de nombre de sièges, le modem qui fait de l'oeil tantot a gauche tantot à droite, c'est manger à tout les rateliers, pour un parti qui soi disant est indépendant ça fait bizarre...


Parce que tu trouves pas qu'un type du PS comme DSK ou Delanoe a des opinions plus proches de Bayrou que de Buffet ? Comme d'habitude, on voit surtout la paille que l'on veut voir plutôt que prendre conscience de la poutre que l'on veut ignorer.

n°14300017
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:36:59  profilanswer
 


En s'alliant quand? Hollande vient de redire non hein.
Euh le but du Modem c'est d'être un parti à part entière, surtout pour son premier round d'élections il est normal qu'il parte seul autant que possible. Le but c'est pas d'obtenir x maires, ça ça s'appelait l'UDF  ;)

mood
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Posté le 11-03-2008 à 10:36:59  profilanswer
 

n°14300031
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:39:46  profilanswer
 


Bah justement, si c'est 100% national, pourquoi Juppé triomphe à Bordeaux quand Collomb en fait autant à Lyon?

n°14300062
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 11-03-2008 à 10:44:29  profilanswer
 

oui mais s'il s'allie systématiquement avec la gauche, il perd la moitié de son électorat... (même si c'est plus du 55/45)
 
 
alors c'est le MoDem qui doit grossir et devenir majoritaire. C'est un parti qui a peine 3 mois et qui ne tient que par la volonté de son leader.
 
Il doit exister par lui même et ne plus dépendre des deux autres. Il faut que les 7%; 8% électeurs MoDem se détachent de leurs anciens camps respectifs pour ne devenir plus que "MoDem". C'est pour ça qu'il doit être présent partout...
 
Bon, le fait majoritaire est très injuste pour une troisième voie mais ça peut être le jackpot si l'élection présidentielle est remportée. C'est ce qu'il a voulu tenté en 2007 et retentera en 2012 ou 2017.
 
Il mise sur un double pari :
 
* Un PS sans leader, gestion locale, pas de projet national voir même une scission à cause des alliances (peu probable, c'est un parti d'élus pépers-tranquilos qui ne prennent aucun risque, n'est pas Besancenot ou Bayrou qui le désire! ).
 
*un pouvoir en place affaibli, une UMP qui vacille, etc.
 
Le MoDem est un parti intermédiaire. A terme, si il remporte la présidentielle, il veut une majorité qui aille du centre-gauche au centre-droit par rapport au vieux clivage. C'est pour ça qu'il s'allie avec Juppé à Bordeaux ou Rebsamen à Dijon. Il sait bien que demain, si il est élu, il aura sa majorité. Majorité démocrate, c'est le nom qui lui donne (face aux socialistes et aux conservateurs).
 
C'est son œuvre politique, ça passe ou ça casse.
 
En 2012, il se situera en premier opposant de Sarkozy dans l'opinion, les gens ne pourront plus se dire : "Bayrou c'est la droite." Non c'est bien le centre, capable de se tourner sur sa gauche et sur sa droite, avec des gens de compétence. Il imposera son modèle de société face aux archaïsmes socialistes et aux néo-libéralisme de Sarkozy.
 
Bref, Bayrou, c'est la clarté, avec son parti, il fait exactement ce qu'il a dit lors de la campagne.

Message cité 2 fois
Message édité par mini-mousaille le 11-03-2008 à 10:47:14
n°14300073
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 10:46:15  profilanswer
 

SekYo a écrit :


Parce que tu trouves pas qu'un type du PS comme DSK ou Delanoe a des opinions plus proches de Bayrou que de Buffet ? Comme d'habitude, on voit surtout la paille que l'on veut voir plutôt que prendre conscience de la poutre que l'on veut ignorer.

 

pour moi bayrou est plus prés de la droite qu'un dsk ou delanoé  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Ben_34 le 11-03-2008 à 10:46:51

---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14300079
loulou le ​marlou
Posté le 11-03-2008 à 10:46:47  profilanswer
 

klougist a écrit :


En s'alliant quand? Hollande vient de redire non hein.
Euh le but du Modem c'est d'être un parti à part entière, surtout pour son premier round d'élections il est normal qu'il parte seul autant que possible. Le but c'est pas d'obtenir x maires, ça ça s'appelait l'UDF  ;)


Ouais  [:l3r4f] Et les signatures pour 2012, il les trouve chez Carroof [:payzan]

n°14300086
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 11-03-2008 à 10:47:55  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :


 
pour moi bayrou est plus prés de la droite qu'un dsk ou delanoé  :jap:


 
 
t'as un centimetre ? Lol...  :lol:  
 
non mais en 2008 quoi :sweat:

n°14300089
SekYo
Posté le 11-03-2008 à 10:48:25  profilanswer
 


Hum ? Tu penses que du point de vue économique par exemple DSK et Bayrou n'ont pas une vision très, très proche ? ( actuellement j'entend, pas y a 10 ans bien sur :) )

n°14300096
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 10:49:05  profilanswer
 

klougist a écrit :


En s'alliant quand? Hollande vient de redire non hein.
Euh le but du Modem c'est d'être un parti à part entière, surtout pour son premier round d'élections il est normal qu'il parte seul autant que possible. Le but c'est pas d'obtenir x maires, ça ça s'appelait l'UDF  ;)


 
ouais, alors t'iras dire a bayrou de pas du gringue à l'ump pour obtenir pau  ;)  
comme quoi le modem te correspond bien
 
à dire que le jeu des alliances c'est normal
mais aussi que le but c'est pas d'obtenir x maires (udf powa)
 
y a pas a dire, une lisibilité comme on en fait plus....


---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14300098
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 11-03-2008 à 10:49:09  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :


Ouais  [:l3r4f] Et les signatures pour 2012, il les trouve chez Carroof [:payzan]


 
lol, c'est pas un soucis, avec 36 000 maires dont 80% SE (sans etiquette), il les a sans problème, même sans parti (forte notoriété du personnage et puis image rurale).

n°14300102
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 10:49:52  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
 
t'as un centimetre ? Lol...  :lol:  
 
non mais en 2008 quoi :sweat:


 
oui, en 2008 berner autant de monde c'est impressionant n'est ce pas ?


---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14300104
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:50:11  profilanswer
 


Citation :

Hola, quelle erreur politique !  
Tu crois que les villes gagnées par la gauche à l'occasion de ces élections, c'est parce que les français veulent "un bon maire" ?


Tu as que les français s'en fichaient d'avoir un bon maire. Tu peux trouver plein de villes où les votes du 1er tour sont différents du 2e tour de la présidentielle, ie du spread normal gauche-droite. Donc oui sentir qu'on a ou non un "bon maire" joue.

n°14300110
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:50:53  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :


Ouais  [:l3r4f] Et les signatures pour 2012, il les trouve chez Carroof [:payzan]


Si même le Pen a 500 signatures...

n°14300115
SekYo
Posté le 11-03-2008 à 10:51:11  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

pour moi bayrou est plus prés de la droite qu'un dsk ou delanoé  :jap:


C'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que sur l'échiquier politique (si tant est qu'un échiquier à un seul axe ait encore un sens aujourd'hui) Bayrou (et le MoDem :D) étaient durement plus proches (d'un point de vue idée de la société, place de l'économie etc...) d'un DSK ou Delanoe que DSK et Delanoe n'étaient proches d'une Buffet.
Après évidemment que Bayrou est plus "a droite" que DSK ou Delanoe, sinon il serait au PS :D

n°14300116
loulou le ​marlou
Posté le 11-03-2008 à 10:51:14  profilanswer
 

Pas vraiment. Vu la fierté du gars, je le vois mal courir la gueuse à chercher des signatures chez le maire de petite commune... En même temps, je sais bien que rien qu'avec le premier tour, il les a déjà. Stay juste pour faire bisquer.

n°14300128
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 11-03-2008 à 10:53:14  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :


 
oui, en 2008 berner autant de monde c'est impressionant n'est ce pas ?


 
 
attend, tu t'es lu, "oui mais Bayrou est plus de droite que DSK". C'est insensé. Il faudrait définir la droite et la gauche, plus voir les divergences et les comparaisons...
 
Non, en 2008, on voit bien que ce clivage ne caractérise plus la vie politique. Peut être dans la pratique, mais certainement pas dans l'idéologie, un peu de sérieux.

n°14300133
SekYo
Posté le 11-03-2008 à 10:53:57  profilanswer
 


C'est quoi le "centre-gauche" pour toi alors ? Au point de vue programme, personnes le représentant ?

n°14300153
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:56:53  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :


 
ouais, alors t'iras dire a bayrou de pas du gringue à l'ump pour obtenir pau  ;)


Source? Fusion/appel au retrait? Ah bah nan en fait

Ben_34 a écrit :

comme quoi le modem te correspond bien
 
à dire que le jeu des alliances c'est normal
mais aussi que le but c'est pas d'obtenir x maires (udf powa)
 
y a pas a dire, une lisibilité comme on en fait plus....


Où sont les x maires qu'on aura avec des alliances? Pourtant il y a des alliances au 2e tour...

n°14300162
klougist
Posté le 11-03-2008 à 10:58:44  profilanswer
 


A tel point que Juppé a perdu les législatives... Et qu'il a été mieux élu qu'en 2001, dans un contexte national plus défavorable...

n°14300174
klougist
Posté le 11-03-2008 à 11:00:25  profilanswer
 


Dans les 2 miennes:
- Dijon d'où je viens: Modem-PS
- Paris: Modem indépendant
Comem quoi on ne peut pas faire de égénralités, ce qui n'est pas plus mal pour des élections locales.

n°14300186
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 11:01:29  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
 
attend, tu t'es lu, "oui mais Bayrou est plus de droite que DSK". C'est insensé. Il faudrait définir la droite et la gauche, plus voir les divergences et les comparaisons...
 
Non, en 2008, on voit bien que ce clivage ne caractérise plus la vie politique. Peut être dans la pratique, mais certainement pas dans l'idéologie, un peu de sérieux.


 
rien n'a changé dans la politique, au modem on semble faire croire qu'avant la création du modem y avait que 2 partis, comme je l'ai rapellé, il y avait les verts, le pc, la lcr, l'udf, le fn, villiers.....etc
le modem c'est juste un parti de plus qui veut gratter un peu partout, et qui fait des alliances ou ça l'arrange et avec le coté qui l'arrange
 
demander du sérieux quand on veut faire croire aux gens que ça a changé alors qu'en fait le modem n'est qu'un parti de plus, et qu'il ne vient que rajouter de la confusion au profit des ambitions personnelles de bayrou, non mais voyons, faut pas me prendre pour un con non plus, avec certains électeurs ça marche mais pas avec moi
 
 

Citation :

attend, tu t'es lu, "oui mais Bayrou est plus de droite que DSK". C'est insensé.


 
je répondais à une question qui m'était posée
 


---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14300211
klougist
Posté le 11-03-2008 à 11:04:25  profilanswer
 


Je te renvois à la 2e partie de mon message alors.  
Pour les législatives, je ne connais pas le découpage bordelais (tu le connais?), mais Juppé était une des seules personnalités de droite battues quand même, le contexte national était assez porteur. D'ailleurs il a fait 4% de mieux que Sarkozy dans cette circonscription, c'est déjà pas mal.

Message cité 1 fois
Message édité par klougist le 11-03-2008 à 11:08:56
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