Reprise du message précédent :

 
Vous me direz où j'ai dis cela.

 
 Mais c'est la démocratie, ça mon vieu, c'est le pouvoir du peuple, et si un Hitler ou un Staline se présentais et remportais la moitié des suffrages, alors il aurait la pleine légitimité. Ca m'enrage de repenser à 2002 et tout ces cons bienpensants qui ont défilé dans les rues contre un premier tour démocratique, surtour sachant que Le Pen était éliminé d'avance.
 
 Mais ça ne sert à rien d'argumenter de toute façon, 90% des droiteux seront soudainement pour la proportionnelle le jour ou le PS gouvernera avec 30% des voies. C'est grave d'en arriver a se prononcer contre la démocratie pour défendre l'indéfendable, quand même...

 
En prétendant qu'il est impossible de gouverner sans avoir tout les pouvoirs.

 
Mais je n'ai rien contre le fait que Le Pen ait été au deuxième tour, je dis juste que votre simulation est une autre simulation que la mienne mais qui n'est pas moins réaliste que la mienne. C'est tout. Et ça confirme que les petit parti feront chier les grands et que c'est eux qui finalement auront le plus de pouvoir, je me rappel bien ce qu'avait dit Dworkin à ce sujet là.
 

 
Ca certainement pas, du moins dans mon cas. Je suis pour une dose de proportionnelle mais surement pas pour une proportionnelle intégrale quoi qu'il arrive.

 
Pas tout les pouvoirs, l'AN c'est tout. On ne peut pas gouverner sans pouvoir faire passer ses lois.

 
Il est dès lors très étonnant que 100% des campagnes électorales gravitent autour de thèmes de rupture avec le pouvoir précédent, autour des dégâts, lacunes et défauts des politiques précédentes, et de tout ce qu'il faut faire pour changer.
Ne serait-ce pas, au delà de l'inévitable démagogie électorable, un signe particulièrement flagrant que la Vème République ne permet pas au pays d'être gouverné correctement ?
 

 
 Et pour faire passer une loi il faut avoir un pouvoir qui represente les Français.
 

 
 Si le centre n'existe pas, en effet ça peut poser problème. Pourquoi diantre refuser l'éventualité de colalitions et de programme mis en commun? manque d'ouverture?
 

 
une Assemblée Nationale a 100% proportionel, c'est un parlement a moitié proportionel, tu oublies que le sénat existe, et qu'il a autant de pouvoir que l'AN sur la légifèreation.

 
Au contraire avec le scrutin majoritaire le pays est gouvernable correctement.

 
Le sénat n'est pas à 100% majoritaire.
 
 
Et le pouvoir représente les français par circonscription, c'est tout.
 
 
Les programmes de mise en commun c'est la certitude que le pays n'avancera pas, je ne crois pas en la négociation au niveau politique.

 
avancer a gauche puis a droite alternativement ou avancer un peu au milieu, tu trouve qu'il y a une grande différence?

 
Dans ce cas là autant voter au centre tout de suite.

 
Mon député, M. Issindou, je ne l'ai pas élu. Je n'ai rien à lui demander et il n'a aucune raison de tenir compte de mon avis.
 
Il n'y a que quatre députés à l'assemblée nationale à qui je puisse demander des comptes, et je ne les ai pas élus non plus.

 
Parle pour toi. La France =/= Paris.

 
bien sûr, limite à l'entrée de son bureau, il va te demander si tu es à l'UMP ? et si non, il te priera de dégager    
c'est quoi cette conception partisane de la députation ?
le mec est élu par ceux qui ont voté pour lui mais il reste le député de tous, hein
 
 
 

 
Vous n'avez rien à lui demander ? Et alors vous pensez que personne n'a rien à lui demander. En plus si vous ne parlez qu'au gens que vous avez élu, je vous plains car pour le coup vous n'allez pas faire avancer vos idées.  
 
Et il doit tenir compte de votre avis s'il veut gagner un électeur.
 

 
Pourquoi que quatre ? C'est celui de votre circonscription qui vous intéresse, même si vous ne l'avez pas élu vous êtes un citoyen comme les autres et vous avez le droit de lui demander des comptes.

 
Merci de l'avoir expliqué aussi clairement.

 
Nan mais évidemment que si je vais le voir, il va m'écouter, il va dire qu'il me comprend, qu'il y réfléchira.
 
Et, quoi ? Il va compter ses voix, il sait quoi faire pour garder son fauteuil, il sait qu'il n'a pas besoin de ma voix ni même de mon assentiment, donc il n'a aucune raison de prendre en compte ce que je lui dis.
 
Et, avant que quelqu'un vienne sur ce sujet, oui, TOUT CE QUI COMPTE pour un député c'est d'être réélu. Ceci est vrai pour tous les députés, sans aucune exception, et pour le coup ce serait faire preuve d'un manque de réalisme grave de ne pas en être convaincu.

 
Ouia,s j'ia le droit de lui demander des comptes. Trop bien. Il a été élu une fois sans ma voix, t'inquiète pas qu'il recommencera.

 
Pas forcément, il peut avoir besoin de votre voix.

 
et TOUT CE QUI COMPTE pour quelqu'un qui vient voir son député, c'est qu'il le favorise ou lui donne un coup de pouce pour un truc PERSONNEL
quand quelqu'un va se plaindre a son député, c'est très rarement pour le bien collectif mais à 99% pour un besoin personnel, tout les députés te le diront la députation, c'est le bureau des réclamations genre "y'a des problèmes de drogue dans l'école de mon fils, mon voisin tond la pelouse le dimanche, j'ai un poteau electrique devant chez moi, ça me gache la vue...etc"
 
alors c'est bien sympa de dire que ce n'est que des carrieristes, des beni oui oui qui disent amen a tout juste pour se faire réélire mais faut voir l'usage que l'on en fait de nos députés, si les choses sont comme elles sont, c'est aussi la faute du citoyen lambda qui ne pensent qu'à son confort personnel.
La démocratie, ça marche dans les 2 sens, on peut pas sans cesse pleurer qu'on est pas écouté et faire n'importe quoi de notre temps de parole quand on veut bien nous en donner

 
et quoi, c'est marqué sur ta gueule "je n'ai pas voté pour toi !" ?
es tu seulement déjà allé voir un député pour dire un truc pareil ?

Une table a quatre pattes donc une vache etc.  

 
Ben, s'il est député, sans que j'aie voté pour lui, c'est que précisément, non, il n'a pas besoin de ma voix hein
 
Et puis c'est bien le principe de la démocratie représentative d'avoir des députés à qui l'on délègue notre voix à l'assemblée parce qu'il est compliqué de légiférer à 30 millions.
 
Moi, ma voix je n'ai pu la déléguer à personne.

 
Nan mais je pleure rien du tout, tu t'emballes là. Je dis ce qui est, et pour le coup ce n'est pas en changeant le mode de fonctionnement ou quoi que ce soit qu'on y changera quelque chose.
 
Les députés, leur job c'est de se faire élire, c'est tout.

En même temps quand il s'agit de la collectivité qui envoie une délégation il lui dit (en général) "je vais poser la question" ... et le voilà inquiet pour sa réélection...  

 
Mais, tu peux tourner les choses comme tu veux, la représentation d'un citoyen elle ne se fait pas et elle NE DOIT PAS SE FAIRE (si on souhaite vivre en démocratie) par un travail de lobbying  ou par des requêtes ou entretiens personnels auprès des députés. Le citoyen, dans une démocratie représentative, donne son avis quand il vote.
 
Le mien, on se torche avec actuellement. Ça m'ennuie, et je le dis.

Ben majorite relative n'est pas majorite absolue, mais majorite tout de meme

 
Vous savez les circonscription ça change de population, ça change tout court en 5 ans. Regardez dans la deuxième circonscription de Bordeaux qui a toujours été à droite ben elle est passé à gauche cette année, tout simplement parce que ce ne sont pas les mêmes personnes.

 
tu ne fais rien pour qu'on ne se torche plus avec de ton avis.
tu crois que les propositions de loi des députés elles naissent comme ça d'elle memes ?
que les députés quand ils ne dorment pas à l'AN, dorment sur leur bureau dans leur circonscription ?

 
ET ALORS ???

 
Mais ce n'est pas mon rôle, en tant que citoyen, d'influer sur les choix de mon député, et ce n'est pas le rôle du député de m'écouter.
 
Si ça l'était, ce serait non seulement injuste, car ceux qui ont la plus grande gueule auraient une plus grande importance, mais aussi inefficace, car les députés n'ont aucun besoin d'écouter les citoyens qui ne votent pas pour eux.

 
Et alors il n'est pas certain d'être réélu au prochain coup votre député et il aura donc besoin de ta voix, et pour cela il tiendra compte de votre avis.

 
Ca c'est totalement faux, à votre avis les questions aux gouvernements elle servent à quoi ? Et encore plus faux je viens de vous montrer que la population d'une circonscription change en 5 ans et donc il aura besoin de votre voix pour être réélu.

 
Ou pas, en tout cas il ne tiendra clairement pas compte de l'avis de tous, et ce n'est pas le but. Et un très grand nombre de citoyen est privé de tout pouvoir, ce qui est contraire au concept de démocratie.

Pourquoi un président qui a fait de la rupture avec la façon de gouverner son cheval de bataille a-t-il été élu dans un pays qui était déjà "gouvernable correctement" ?
 

Montrer ? C'est une démonstration bien faible, pour ne pas dire quasi inexistante. Dire, ça n'est pas démontrer.
 
La population d'une circonscription change en 5 ans, soit. Maintenant, il y a un certain nombre de choses qui ne varie pas, ou peu. Les changements forts ne se produisent que rarement, et son généralement liés à de grands projets urbains. Le reste est une évolution essentiellement lente, parce que figurez-vous que les gens ont autre chose à faire que de déménager, naître ou mourir tous les lundis. Et qu'ensuite les circonscriptions ont des caractéristiques qui déterminent en partie la typologie des populations qui y vivent, et qui tendent à minimiser les variations d'opinion politique.
 
On pourrait citer en premier lieu le coût de la vie (notamment le coût des logements), les emplois disponibles et enfin les variations locales (taux de logements sociaux, imposition, etc). On pourra retourner le problème comme on veut, n'importe qui ne va pas n'importe où.
 

 
Ah ben si tu l'as montré...
 
Non, sérieusement, la démocratie c'est quelque chose d'important tu devrais y réfléchir sérieusement.

 
c'est le monde a l'envers, comment voter pour un député si il ne t'écoute pas ?
avec cette logique, aucun député ne serait jamais élu
il faut bien a un moment donné qu'il écoute les gens pour établir un programme et se faire elire dessus, non ?
 
je comprend pas trop ta logique    
 
 
 

 
Si vous allez expliquer votre problème, que ce problème concerne la collectivité je ne vois vraiment pas pourquoi il ne tiendrait pas compte de votre demande.

 
Bien sur que non, il suffit à un député d'avoir 30% d'électers pour être élu, il n'a aucune raison d'écouter les autres, c'est tout. C'es tune fait, c'est comme ça. Et ça n'est pas la démocratie.

 
Bah pourquoi il le ferait ?  
 
Bien sur, si ça peut lui valoir un article dans le torchon local, le faire mousser un peu, il le fera. Mais il ne le fera pas ni parce que c'est son rôle, ni pour le bien de la démocratie, ou de la France, ou que sais-je encore.

 
Parce que le parlement se renouvèle aussi, nous ne vivons pas en dictature. Et la façon de gouverner ce n'est pas changer la façon d'élire le parlement, je ne sais pas où vous avez vu ça.
 

 
C'est pourtant pas compliquer à comprendre et je pense avoir été clair.
 
 

 
Elle est certes lente mais elle est réelle et le cas de Bordeaux le montre bien, mais il n'y a pas que là à mon avis. Le fait est que le député tiendra compte de votre avis car de toute façon il ne sait pas pour qui vous avez voté.
 

 
Je ne dis pas le contraire, mais le pauvre ne vote pas forcément à gauche et le riche forcément à droite. Ca fait longtemps que c'est fini ça. Il n'y a plus le vote par catégorie sociale.