Reprise du message précédent :
Ca veut dire que le MoDem est à 40000 adhérents  

Adhéré aussi, malgré mes réticences vieilles de 35 ans aux partis politiques et devant l'instinct grégaire en général. C'est dire si Bayrou a été convaincant.  

Hum, tu mets quoi dans la "social-democratie" ? Par exemple pour toi l'Allemagne en est une ou pas ? Ou tu penses au Danemark, la Finlande & co ?
Parce que pour moi, actuellement, EN FRANCE, la social-démocratie est pas vraiment de gauche, le PS a largement oublié une composante majeure de la social-démocratie ( a coté des impots élevés pour financer un accompagnement social fort ), c'est la flexibilité du marché du travail. C'est pout ça qu'en France, a l'heure actuelle et en l'abscence de "reconversion" du PS, la social-dem je la place plutot au centre, centre-gauche.
 

Faut quand même nuancer, on a bien vu au travers de cette campagne que l'UDF a été assez vite limitée au niveau logistique, le parti n'avait pas ( ou tout juste ) la capacité d'encaisser une campagne pour un candidat à 20%. Bref même si on ne peut pas faire de correation directe adhérents <=> électeurs, c'est un atout non négligeable.
 
NB : Ok pour ton autre post sur les candidats, j'avais pas compris que tu parlais de ta circonscription

que pensez vous de lacandidature de Bourras ?
 
http://www.20minutes.fr/article/15 [...] modele.php

c'est douteux

 
Ouais, je savais que Nordine n'était pas une flêche, mais là... Sa collègue, en revanche, aussi belle que conne L'a rien compris, le gars, hein Spa une bagnole, le MoDem De plus, les adhérents UDF 2007 sont commués en adhérents MoDem

et les autres ?
Ils sont commués en PSLE ?

 
 
Non non, l'accusation ne t'était pas destinée, je pensais en fait aux campagnes du PS, inexistantes, alors que leurs candidats vont probablement être élus et que personne ne les accuse d'amateurisme. Enfin, ils ont un peu d'argent, ça compense.

Ouais, j'avais bien fait de pas renouveler ma carte au printemps, comme ça au moins, en adhérant, j'ai fait up le compteur

 
Meme le PRG avec Taubira et Baillet n'est pas franchement social-démocrate...a vrai dire les vrais sociaux démocrates aujourd'hui ce sont quelques dissidents du PS et quelques gens du PRG ( Bockel, Kouchner, Tapie, (DSK éventuellement) pour citer les plus connus) mais surtout l'aile gauche du Modem.

 
NOON, pas déjà ! Si 3 semaines après la création de ce nouveau parti qui se veut détaché des clivages, on commence a distinguer une aile gauche et une aile droite, c'est que l'on a rien compris !

La dependance en question est totale, en cela que les elus UDF ont vite compris qu'ils ne pourraient pas passer contre l'UMP... des lors que Sarko n'emportait pas la mise, evidemment.  
 
Les derniers elus UDF ont un peu chahute les derniers mois du gouvernement Raffarin et le gouvernement Villepin, en preparation de la presidentielle, et ca a plutot fonctionne, mais pas au point d'eliminer Sarko, fortement elu et donc en position de force face a l'UDF. C'est la qu'on a vite constate que l'"independance" etait un leurre, que le quitte ou double de l'UDF risquait de se transformer en disparition pure et simple du parti, et surtout du mandat de ses elus. Lesquels elus ont vite remise leur "independance" au placard et sont rentre dans le rang.
 

Si tu veux, on peut dire que sous l'impulsion de Bayoru l'UDF a tente d'arracher son independance. Force est de constater l'echec.
 

Clairement si l'UMP presente des candidats face aux UDF sortants, c'est la fin du groupe parlementaire UDF, et a mon avis Sarko y etait pret, y compris au prix d'une douzaine de socialistes en plus a l'AN suite a des triangulaires. Apparemment Sarko apprecie pas trop l'idee qu'on pourrait etre contre lui sans etre assimilable au diable (autrement dit aux communistes).
 

Le NC est un cache-sexe de l'UMP afin de tenter d'etouffer dans l'oeuf l'emergence du MD. Les (futurs) elus "NC" agiront exactement comme l'UMP, c'est-a-dire qu'ils voteront comme un seul homme les volontes du Prince. Politiquement parlant, le NC ne sert a rien.
 

Le NC aura les elus, sans doute, mais aura-t-il la thune, c'est a voir. Parce qu'il me semble relativement previsible que le MD fasse plus de voix (ne serait-ce que parce que le MD presentera vraiment des candidats un peu partout (la ou le NC arrive peniblement au seuil necessaire pour toucher l'argent public)... Et je ne pense pas que l'UMP s'amuse a financer le NC, ne serait-ce que parce que ce serait sans doute pas tres legal.
 

Le NC reprend le positionnement de l'UDF Canal Historique, un positionnement qui a conduit a un affaiblissement regulier de l'electorat de ladite UDF depuis sa creation. L'UDF n'a jamais porte quoi que ce soit d'original, toutes ses propositions se retrouvaient en fait chez ses deux puissants voisins, en particulier l'engagement europeen qui en etait un peu la vitrine...
 
Si on etait en democratie, peut-etre que l'UDF pourrait tirer son epingle du jeu, mais avec le systeme majoritaire moisi qu'on a, un groupuscule n'a que son pouvoir de nuisance lors des elections a faire valoir, un pouvoir qui depend de la taille de la machine, et la machine UDF est un poil riquiqui face a ses adversaires.
 

Doublement interessant pour la droite UMP :  
- soit Bayrou creve et ils auront tout loisir d'assimiler quiconque s'oppose a leurs projets a un crypto-communiste de sinistre augure,
- soit Bayrou survit et grandit au detriment du PS.
C'est en cela que le MD est sans nul doute plus interessant que le NC.
 
Le probleme etant que l'emergence du MD pourrait aussi cristalliser les rancoeurs au fur et a mesure des deceptions a venir (parce qu'avec l'equipe de bras casses que Fillon a constitue, ca va pas tarder AMHA...).

Pour etre honnete, quasiment tous ces chiffres sont douteux. Les partis gonflent leurs stats de tous temps, tous, parce que ca permet de jouer les gros bras face aux voisins d'une part, et sans doute parce que ca permet aussi de masquer certains arrangements comptables. En outre, les federations locales y trouvent leur compte, qui tentent chacune de peser plus que la voisine pour s'imposer en interne...
 
Les 300 000 adherents de l'UMP sont autant-mais-pas-plus pipeautes que les 220 000 du PS, les 134 000 du PC ou les 22 000 du MPF (vaste blague, AMHA).

Vous allez tous ramasser vos casquettes aux législatives !

Pourquoi ?

Car vous serez sans aucun doute à 2 ou 3 sièges du groupe parlementaire...
 ...Mais Vous l'aurez PAS !

C'est clairement un risque dont nous sommes tous conscient...

Entre ceux qui prédisent 1 ou 2 députés (tout court), et ceux qui prédisent 1 ou 2 députés manquant pour constituer un groupe parlementaire ... je préfère largement la seconde solution .

En meme temps, etre a 2-3 sieges du groupe, c'est pas le risque principal tel qu'il se dessine. J'ai plutot l'impression que le MD sera a 2-3 sieges... de l'absence a l'AN. Comme dit plus haut, 10 sieges c'est la vision optimiste de la fourchette haute revue par Monsieur Plusse...

 
Hey oh, t'es gentil on va peut-être attendre que le modem soit mort avant d'annoncer son échec... ?

Le truc c'est que le financement est fondé sur le score au premier tour d'une part, mais qu'il y a aussi une belle prime au député pour chaque élu. Ca, additionné au fait que le NC n'a aucune structure locale nationale à faire vivre, à mon avis ils vont baigner dans le fric Morin et consors.

Glouba Caramba dans ses oeuvres:

Edit: changement d'hébergeur.

photo bloquée par proxy

 
c'est trop ca en plus

Non. L'echec est consomme, si Bayrou parvient a fonder un parti independant, c'est une autre tentative, mais pour l'UDF l'echec est avere par le ralliement de la quasi-integralite des elus.
 
 

Possible, en meme temps je doute que tous parviennent a se faire reelire. A mon avis y'aura pas de groupe NC sauf si Sarko le demande (en envoyant des elus "etiquette UMP" s'inscrire aupres de leurs amis, par exemple).

Par la Grace de Dieu, les chients mécréants du MODEM égarés par leur gourou mégalomane ont été complétement vaincus et errent dans le BEARN en se suicidant par milliers, Inch allah!

Ben disons qu'il a des analyses qui sont intéressantes, et assez souvent justes (même si en général avec un point de vue assez teinté à gauche ).

C'est juste son approche rouleau compresseur - methode coué (pour les autres) - si je le répète plus de 500 fois ça finira par les convaincre ... qui est parfois un peu lassante .

Note que perso je suis pas particulierement fan des eternel detournement de mes propos. C'est un peu pour cela que je repete, parce que si je laisse faire, on m'attribue des versions de plus en plus divergentes avec ce que je pense.  

Euh, sérieusement, tu cherches à convaincre qui là avec tes propos justement ?
Parce que là, plus personne n'a rien à faire de ce que tu racontes vu que tu fantasmes sur n'importe quoi et on en a plus rien à faire

Glouba devrait surtout s'interesser à l'immense échec programmé du PS.  

z'avez recu le mail de confirmation d'adhésion ?

Marrant, ca, j'avais pas cette impression, maissi tu le dis...
 
 

Pour quoi faire ? La defaite est quasi-averee, le PS sera donc dans l'opposition, laquelle n'a aucun pouvoir grace a notre grandissime Ve Republique de merde. Pour le reste, les tetes qui se disputent la direction du PS (Royal, DSK, Fabius, Delanoe...) demontrent surtout que l'aile droite dudit PS compte pas laisser le pouvoir a l'aile gauche.

 
Fabius c est pas l aile gauche??  
Et puis tu preferes des institions qui permettent de gouverné sans partage ou des institutions ingouvernable...

 
Ouais enfin autant supprimer le parlement hein si le partisanisme est si fort que les négociations sont impossibles.

 
Ou alors, justement, peut-etre qu'il serait temps de faire en sorte que leur opposition ne soit pas stérile

Non.
 
Fabius c'est un faux-cul qui a vu dans le TCE une facon de se refaire une virginite en ratissant l'aile gauche du PS a peu de frais (a contre-courant de la direction du PS). Fabius-le-gauchiste c'est une chimere. Fabius a ete plusieurs fois ministre, et jamais il n'a laisse entrevoir la moindre amorce de debut de gene de gauchiste, que ce soit a Matignon ou a Bercy...
 
L'aile gauche du PS, c'est des gens comme Emmanuelli ou Melenchon, qui ne dispose pas d'un grand soutien au sein du parti. Tous les candidats a la presidentielle etaient des tenants de l'aile droite du parti, Fabius compris.
 

Je prefere clairement pas l'espece de dictature elective qu'on a actuellement. Je prefere la democratie, y compris dans la difficulte a ratifier les textes, plutot qu'un systeme ou une minorite impose sa volonte a la majorite des citoyens. C'est d'ailleurs le point le plus interessant qu'avait souleve Francois, l'indigence des institutions, meme si sa reponse m'a toujours semble tres timide (pour ne pas dire ridicule).
 
 
 

Ben si t'as une solution, hesite pas a la communiquer ...
 
Enfin, si ta solution c'est "il faut voter les bons textes et rejeter les autres", tu peux garder ta brillante idee, en fait. Parce que d'une part personne t'a attendu pour ca (y compris pour l'appliquer le cas echeant), et d'autre part cela ne donne pas le moindre poids supplementaire a l'opposition, en fait.

 
Comme l a dit copé la proportionnel (ou une dose) c est bien mais a un moment donné faut pouvoir gouverné. On ne peut pas nier qu il y a du bon sens dans ce qu il dit.

 
Oui.

Oh si on peut.

Cet argument c'est précisément l'argument de ceux qui prônent une dictature éclairée, c'est l'argument de Chavez qui se donne les pleins pouvoir et qui interdit les chaines de télé de l'opposition, c'est l'argument de Poutine qui extermine un peuple de dissidents religieux et qui exécute les journalistes qui n'obtempèrent pas, c'est l'argument de tous les dictateurs, en fait, qui veulent convaincre que la démocratie est un boulet dont on peut se passer.

L'histoire a montré que la démocratie est un boulet ([Toine] rappelait il y a peu que j'avais moi-même tenu des propos allant dans ce sens il y a quelques temps), en effet, mais qu'on ne peut pas s'en passer.

 
Tant qu'il a pas été accusé de corruption, je vois pas pourquoi j'aurais a dire quoi que ce soit sur le fait qu'il se lance en politique. Après les electeurs sont majeurs et vaccinés hein ....

Bourras a peu de chance de passer quoi que...face à Braouzec (PCF) qui est élu dans sa circonscription depuis 20 ans. Après je ne sais pas dans quel mesure le vote "communitariste" peut jouer, mais Bourras est un parachuté du Modem. Son seul atout est d'être déja connu, mais à l'intérieur même du Modem il semble assez critiqué...

 
Houla t y va fort dans la comparaison.
Il ne s agit pas de muselé les opposants mais d evité d etre constament en situation de blocage. Je suis pour une dose de proportionnel mais je trouve ca censé de gardé a l esprit qu il faut pouvoir gouverné et donc avancé.